LN Você sempre optou por uma carreira literária
à margem das principais igrejinhas literárias cearenses. O que você lucrou, perdeu
ou deixou de ganhar com este tipo de atitude?
FM De uma maneira geral, não tenho nada a reclamar
do meu isolamento em relação ao chamado status
quo da literatura cearense. Esse “isolamento” foi necessário para a elaboração
de dois projetos fundamentais: a definição de um projeto poético e, sobretudo, de
um projeto ensaístico, que demandam um tempo enorme de trabalho e pesquisa. Além
disso, minha natureza não é muito dada ao universo de festejos a que está vinculado
o poder literário. O que me soa estranho é que, quando tento me posicionar a respeito
de uma ou outra circunstância da literatura cearense contemporânea, sou considerado
“o magoado”, “o ressentido”, “o resmungão”, “o provocador”. Mas eu mesmo busquei
esse isolamento. Não me sinto alijado de coisa nenhuma.
LN Foi justamente esse isolamento em relação
ao meio literário local que o levou a buscar outros interlocutores, a travar esse
dialogo com a literatura hispano-americana, por exemplo?
FM Se o objetivo fosse fugir daqui, seria muito
mais fácil pra mim buscar o dialogo com a literatura francesa, inglesa ou norte-americana.
Isso me facilitaria muito mais a vida. Mas fui mexer justamente com o universo mais
obscuro de todos, o da literatura hispano-americana. Inquieta-me o fato de sermos
absolutamente desconhecidos entre nós mesmos, apesar de estarmos todos dentro do
mesmo continente e termos sido vítimas do mesmo processo histórico de colonização.
FM Seja nos EUA ou Europa, não há hoje exemplo
de uma poesia tão renovada e reveladora quanto a hispano-americana. Tanto temática
quanto estilisticamente ali se produziu uma multiplicidade de vozes que não encontra
correspondência em nenhum outro círculo poético. E o pouco que conhecemos caiu nas
mãos de péssimos tradutores ou teve uma leitura descontextualizada. Grave exemplo
é o livro Pedra de Sol, do mexicano Octavio
Paz, um dos marcos da poesia hispano-americana, que foi criminosamente depredado
por um cidadão chamado Horácio Costa.
LN Quando não são depredados são simplesmente
ignorados…
FM É inadmissível que não se encontre entre
nós, por exemplo, a tradução da poesia de José Lezama Lima, embora se comente muito
sobre o barroco hispano-americano e até mesmo tenhamos inventado um tal de “neobarroco”.
Haroldo de Campos acredita ter escrito o que chama de um “manifesto da estética
neobarroca”. Ora, o barroco é a grande singularidade estética da poesia hispano-americana,
desde sua origem. Uma linha que vem do barroco ao surrealismo – fortalecida pela
supremacia da mestiçagem – define esta poesia de maneira notável e transcendente.
Não há “neobarroco”, a não ser como limitação, como uma das formas de nossa obsessão
escolástica. A poesia dispensa o “neobarroco”. Tal delimitação pertence à vila dos
acadêmicos e à horda anêmica de subpoetas que tanto prolifera entre nós.
LN Atualmente, o escritor Bruno Tolentino vem
alimentando uma acirrada polêmica nas folhas dos principais jornais e revistas brasileiras,
ao tentar dessacralizar algumas unanimidades intelectuais brasileiras. Você concorda
com as teses de Tolentino?
FM Tolentino não passa de uma estratégia autopromocional.
É preciso ser ingênuo para não perceber isso. Bruno não tem absolutamente nada a
apresentar em contrapartida ao que reclama. Seus dois livros de poesia, sobretudo
o segundo, são lastimáveis. Mas o que interessa discutir neste episódio é o quanto
Tolentino conseguiu perturbar o cenário intelectual brasileiro. Nisso, ele e suas
polêmicas são saudáveis e trazem grande utilidade. Como quando, por exemplo, conseguiu
provocar – ou revelar – uma atitude extremamente baixa de quem até então era um
monstro sagrado, o senhor Augusto de Campos. Para responder às provocações de Tolentino,
Augusto gerou um abaixo-assinado ridículo, com assinaturas de artistas e intelectuais
a seu próprio favor. Isso, no máximo, só conseguiu mostrar o estado de indigência
em que o fundador do Concretismo se encontra. Ou pouco mais que isso: revelou o
estado da dependência intelectual brasileira em relação a nomes intocáveis.
LN Recentemente, aqui mesmo no Sábado, você
assinou uma resenha crítica pegando pesado na antologia Poesia Cearense no século
XX. Em entrevista na semana passada ao Vida
& Arte, o escritor Assis Brasil (organizador da antologia) rebateu de forma
virulenta a resenha. Até que ponto seu artigo também não poderia ser considerado
apenas uma “estratégia autopromocional”? Você está querendo ser o “Tolentino do
Ceará”?
LN Como você classifica a reação de Assis Brasil
à sua resenha?
FM A reação de Assis Brasil foi infinitamente
menor de que a de Augusto de Campos. No entanto, posso afirmar que as duas têm o
mesmo princípio. Os dois são pessoas acostumadas a viver no Olimpo, cercadas de
bajuladores, onde ninguém os questiona de nada. Ora, o mais importante para se manter
o padrão de uma cultura é justamente o questionamento. Caso contrário, cultura vira
cristalização. E isso não interessa a ninguém.
LN Você tem preparada uma antologia de poetas
latino-americanos, intitulada Mundo Mágico. Como antologista, que critérios adotaria
para não cair nos “equívocos” de que acusa Assis Brasil?
FM Toda antologia corre riscos. No fundo, livros
desse tipo acabam caindo na tentação de se basear em critérios estritamente pessoais.
Veja só: 75% dos poemas que Assis Brasil colocou na antologia são sonetos, sua preferência
em poesia. Só a título de exemplo: ele representou minha obra com dois sonetos.
E posso ser tudo na vida, menos sonetista. Outra falha visível: o desconhecimento
de seu objeto de pesquisa. Colocou por exemplo José albano como parnasiano, tudo
o que Albano não foi. Albano foi, na verdade, nosso único grande momento simbolista.
Entenda: não reclamo dos equívocos naturais e comuns á maior parte dos antologistas.
O que reclamo é do fato de Assis Brasil não ter definido criteriosamente o que estava
avaliando. É como se ele não soubesse realmente do que estava falando.
LN E quem entraria em sua lista de bons poetas
cearenses?
FM A poesia cearense começa pra valer com José
Albano. Logo em seguida, há dois poetas que não podem ser esquecidos: Edigar de
Alencar e Sidney Neto, embora não tenham a mesma dimensão que Albano. Mas creio
ser indiscutível situar o Clã, na década de 40, como o ápice de nossa história literária,
mais especificamente na poesia. Posterior ou simultaneamente a isso, nada mais,
exceto as presenças isoladas de Gerardo Mello Mourão, Francisco Carvalho e José
Alcides Pinto.
FM Sim, mas cada um tem lá seus problemas. O
Carvalho repete-se muito, o que tem o peso de um grande desgaste na leitura conjunta
de sua obra. Quanto ao Alcides, sempre padeceu de uma oscilação incrível. Mas acaso
Drummond também não incorreu no desgaste da repetição, ao ponto de diluir-se por
completo em seus últimos livros? Outro autor que também considero importante é Adriano
Espínola, com seu Lote Clandestino. Um
livro que se insurge, com sua linguagem cosmopolita e uma notável ironia, contra
a estética do cangaço, contra essa obsessão cordelista, que impera em nossa poesia,
cujo maior prejuízo foi haver adotado Patativa do Assaré como uma expressão poética
nacional. A meu ver, o Adriano seria o único poeta de minha geração que se deveria
citar.
LN Você não considera extremada a afirmação
de que não tenha surgido praticamente nada depois do Clã? Em seu artigo você afirmava,
por exemplo, que não sobrou nada da Geração Siriará…
FM Insisto na mesmíssima pergunta do artigo:
o que deixou o tal Siriará, senão uma revista circunstancial em torno de uma reunião
da SBPC, uma peça de teatro também montada em torno da mesma circunstância e, sobretudo,
um manifesto que não se manifesta sobre nada? O que o Siriará deixou de obra para
que alguém possa fazer sua defesa? Absolutamente nada. O Siriará foi outra circunstância
autopromocional. Aquilo interessava a todos. É o mesmo caso do grupo SIN. Alguém
me responda: o que a poesia de Horácio Dídimo ou de Roberto Pontes representa, pelo
menos, no nível mínimo dos poetas municipais?
LN No final do ano passado, uma antologia da
poesia brasileira dos anos 60, organizado pelo cearense Pedro Lyra e publicada no
Rio de Janeiro, também rendeu alguma polêmica, pelo menos nas páginas do Jornal do Brasil. Você conhece o livro?
FM Essa antologia do Pedro Lyra peca na sua
própria concepção, ao inventar uma geração que não existe. Certa vez, para justificar
a existência de um cidadão chamado Carlos Nejar, a ensaísta Nelly Novaes Coelho
referiu-se a uma suposta “Geração 60” .
Essa coisa ganhou corpo e um bando de gente que não tinha onde se meter na história
da literatura brasileira acabou tratando de arranjar seu lugarzinho nela. No grande
prédio chamado Brasil – e sabe-se lá quem é o síndico disso – exige-se carteirinha
e crachá de acesso para todo mundo. Inventam-se departamentos do nada, como essa
tal “Geração 60” ,
que é o crachá que o Pedro Lyra arranjou para entrar na literatura brasileira. Ele
inventou um andar inteiro no prédio para poder entrar.
LN O que significa sua afirmação de que não
existiu a “Geração 60” ?
FM A falha do Pedro é considerar que a poesia
brasileira se tornou outra após o golpe de 64. Isso é uma piada. A nossa indigência
cultural é muito anterior a 64. A gente vive querendo gancho para alguma coisa e
o golpe foi o gancho que arranjamos para justificar a inação crônica da cultura
brasileira. Recentemente, na revista da Academia Brasileira de Letras, Domingos
Carvalho Silva faz referência ao fato de que não existe geração literária sem a
presença de manifestos e inimigos literários. Assim, a geração de 45 seria o último
marco geracional da literatura brasileira, por mais que alguém possa se insurgir
estilisticamente contra ela. Carvalho Silva está certo. O que Poe por terra a tese
de nosso Pedro Lyra. Uma tese acadêmica, que por sinal – é bom que se diga – só
não foi reprovada na banca da UFRJ por uma simples questão de afeto. Ele passou
raspando, com a menos nota permitida para aprovação.
LN Você é um autodidata, que aos 16 anos abandonou
a escola e nunca chegou à universidade… Você considera que por isso exista alguma
lacuna na sua formação?
FM Pelo contrário. Ora, o grande problema hoje
é que a literatura foi tomada pela universidade. É isso que está gerando uma série
de equívocos do que de fato seja a evolução poética no Brasil. Os acadêmicos estão
criando uma leitura distorcida da realidade da literatura no Brasil. A universidade
é prejudicial à poesia.
*****
Entrevista
concedida a Lira Neto. Originalmente publicada no suplemento Sábado, do jornal O Povo. Fortaleza, 30/03/1996. LIRA NETO (Brasil, 1973). Jornalista e escritor.
Autor, entre outros livros, de Maysa: Só numa
multidão de amores e O inimigo do rei:
uma biografia de José de Alencar (Prêmio Jabuti de melhor biografia do ano em
2007), ambos publicados pela Editora Globo.
Colagens
reproduzidas nesta página:
1998 Extremos do verbo
1998 Prodígio das tintas
1998 Relojoaria fantasma
1998 Sagração dos artifícios
*****
Organização
a cargo de Márcio Simões e Floriano Martins © 2017 ARC Edições
Artista convidado
| Floriano Martins
Imagens ©
Acervo Resto do Mundo
Esta edição
integra o projeto de séries especiais da Agulha Revista de Cultura, assim
estruturado:
1 PRIMEIRA
ANTOLOGIA ARC FASE I (1999-2009)
2 VIAGENS
DO SURREALISMO, I
3 O RIO DA
MEMÓRIA, I
4 VANGUARDAS
NO SÉCULO XX
5 VOZES POÉTICAS
6 PROJETO
EDITORIAL BANDA HISPÂNICA
7 VIAGENS
DO SURREALISMO, II
8 O RIO DA
MEMÓRIA, II
9 SEGUNDA
ANTOLOGIA ARC FASE I (1999-2009)
A Agulha
Revista de Cultura teve em sua primeira fase a coordenação editorial de Floriano
Martins e Claudio Willer, tendo sido hospedada no portal Jornal de Poesia. No biênio
2010-2011 restringiu seu ambiente ao mundo de língua espanhola, sob o título de
Agulha Hispânica, sob a coordenação editorial apenas de Floriano Martins. Desde
2012 retoma seu projeto original, desta vez sob a coordenação editorial de Floriano
Martins e Márcio Simões.
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