JGR-Z | Ninguna
Poesía; y, por lo tanto, tampoco mi Poesía ha sido creada (nace) en un vacío literario,
poético (ni aun en las sociedades menos diferenciadas culturalmente)… Estamos unidos
infinitamente al infinito pasado… Pensamos y hacemos, somos, desde un inacabable
pasado… No sólo hacemos historia. Somos historia… La Poesía excelente es un vasto
sistema de escritura, un universo de voces y silencios; donde se unen pasado, presente
y futuro, para hacerse eternidad.
Por eso he dicho: la nada lingüística (de lenguaje)
no existe en el hombre, ni aun al momento de nacer. Creo en una ontogenia y una
filogenia no sólo biológica (organismal, estructural) sino también espiritual. Por
eso digo: La Ontogenia Poética es una recapitulación de la Filogenia Poética… Soy
memoria ancestral.
¿Qué busca la Poesía (¿mi Poesía?) expresar a partir
de tus (mis) versos?
Creo firmemente que una finalidad primordial de
la Poesía, y de mi Poesía, es expresar el Ser… Que es, también, tarea esencial de
la filosofía… Búsqueda sin término de las esencias.
Y como digo en mi Libro Notas para una definición
de la Poesía, a continuación del párrafo que tú transcribes más arriba:
La Poesía es búsqueda y encuentro del tiempo en
los tiempos de nuestro nombrar en los nombres primigenios que reciben los llamados
del ser. Los llamamientos para ser; Mitos y arquetipos, esencias y presencias. Los
mitos de la humanidad y los mitos personales.
(…) La Poesía no ha de estar sólo en el Poema o en el poemario. En la Poesía,
en la gran Poesía, cada verso, cada palabra, cada sílaba y cada letra están llenos
de significados, de poesía (…) La paradoja
del lenguaje. La dialéctica del lenguaje: La polisemia infinita. El contenido que
contiene la forma. La forma que forma el contenido…
Mi poesía busca expresar una nueva realidad; una
realidad que siempre estuvo allí, en esencia, y que se hace verdad y profecía, presencia,
en el texto poético… Y recordemos que el silencio suscitado entre las palabras,
tras las palabras, después de las palabras, por las palabras (entre versos, también),
está lleno de Poesía…
En arquitectura, los espacios “vacíos” también
son arquitectura. Wittgenstein dijo: “Mi trabajo consiste en dos partes: aquello
que he escrito, y de otra parte, todo aquello que no he escrito. Y esta segunda
parte es la más importante”. El silencio.
¿Quién es José Guillermo Ros-Zanet?
Difícil
y estremecedora pregunta, por su sencillez y por su complejidad… Pero es lógico
pensar que soy yo el que mejor puede saberlo… Y no sé…
Soy un nieto de abuelos maternos franceses, y de
paternos catalanes. Soy hijo de madre panameña y de padre cubano. Soy hermano de
tres hermanas y de dos hermanos. Soy esposo de una extraordinaria esposa, padre
de tres hijas maravillosas y abuelo de seis inmensos nietos. Soy un hombre feliz
hasta donde es posible serlo, en este mundo en pudrición. Soy un sencillo médico
pediatra jubilado, y Miembro de Número y Director Substituto de la Academia Panameña
de la Lengua… Soy un hombre inmensamente feliz; pero soy un ciudadano atento al
mundo y a la vida; que enfrenta, cada día, todo lo que atenta contra el Bien, la
Verdad, la Belleza, la Libertad y la Justicia; contra quienes empobrecen la Vida
y el entorno de la Vida; y contra todo aquello que busca el apagamiento del Ser.
Soy Ser que busca la inmanencia y la trascendencia
desde el lenguaje y el habla infinita, en el tiempo y los tiempos.
Creo que mi poesía “no está exenta” de muchas buenas
influencias venidas desde el alba de los tiempos (¿pre-socráticos?). La poesía mística,
luego el clasicismo, el gótico, el barroco, el romanticismo; hasta poner pie (y
seguir) en el modernismo (“de esa gran libertad”, como exclamó Borges, cuando le
preguntaron de dónde procedían sus versos). Y luego la vanguardia; y después, tal
vez, hondos retornos, para encontrar más densos presentes… Tradición y ruptura sin
estridencias…
Busco llenar con sobreabundancia de poesía todos
mis textos … (hasta el ensayo…), desde el Mundo, desde la Vida toda.
FM | Hay un
libro tuyo que se llama En la maslumbre
(1987), lo que me recuerda otro de Oliverio Girondo, En la masmédula (1954), aunque solamente por su nombre. Borges ha dicho
acerca de Girondo que es un violento: “mira largamente las cosas y de golpe les
tira un manotazo”. ¿Qué tienes que ver con Girondo y como ha sido tu explosión creativa?
JGR-Z | Creo que
es como tú dices: “aunque solamente (sea) por su nombre” mi ver (mi relación) con
Girondo. El título original (hoy subtítulo) de mi libro es (sigue siendo) En
la traslumbre…
Teilhard de Chardin dijo: “Y habrá un espíritu
de la tierra”… La noosfera, la atmósfera espiritual que llenará la tierra. Y creo
que hay (existe) una atmósfera de la poesía que envuelve y llena la tierra; y en
esas atmósferas de Bien, Verdad y Belleza viven, respiran, “se llaman y responden”
los poetas del mundo. Y hacen posible la obra única (Ars Magna Universal) que está
llenando la tierra. Expansión de la conciencia… La atmósfera física se hizo, en
un tiempo de siglos y siglos, atmósfera de la Vida (biósfera), que a su vez se hizo,
otro día de siglos, atmósfera del hombre (antropósfera). Y hoy se expande, pese
al mal, desde la antropósfera, la atmósfera del Espíritu la (noósfera) que está
llenando la tierra (P.T. De Chardin)…
Esta atmósfera superior del hombre y de la tierra
se expande con la Gran Poesía de todos los tiempos.
Y habrá un Espíritu de la Poesía. … Y llenará la
tierra… Y aquí podría entrar lo que tú llamas mi explosión creativa… Una como teoría
del “Big Bang” Poética. Mi búsqueda de trascendencia y universalidad desde lo particular.
Desde mi ser al Ser de la poesía, y más. Llenar mi escritura con sobreabundancia
de poesía. De Bien, Verdad y Belleza.
En mi poesía, mis tradiciones o rupturas, mis retornos
y alteraciones, mi búsqueda de más poesía, están más cerca de la sintaxis y la fonología
para alcanzar nuevos o renovados sentidos, contenidos y significados: oxímoros,
derivaciones, hipálages, aliteraciones etc.
Girondo, tal vez está más cerca de (o en) lo lexical:
neologismos inmensos que se tornan neo-códigos, para entenderse a sí mismos, para
construir significados nuevos… La semiótica puede iluminar la intertextualidad.
Dar nuevos sentidos a los antiguos textos…
FM | Hay una
entrevista a Igor Stravinski acerca de Beethoven, en que se habla que el compositor
alemán “no transmitía sus emociones, sino sus ideas musicales”. Pero las ideas musicales
son parte de las emociones de un músico, ¿no te parece? Eso me recuerda a un poeta
brasileño, Joao Cabral de Melo Neto, que ha defendido que las emociones no deben
participar de la creación poética. ¿Dónde queda el arte?
JGR-Z | Es indudable
que ideas e emociones están re-unidas en el hombre. Son del hombre… Son el hombre…
La emoción solitaria parece buscar y necesitar,
siempre, dulce o agridulce compaña: la idea… La ideación, la reflexión, la autorreflexión.
Creo que tu pregunta: ¿Dónde queda (sin las emociones)
el arte?, es conducente, lógica, justa. Tan conducente que anterior a ella está,
primigeniamente, necesaria y fontanal, la pregunta: Sin emociones humanas, ¿dónde
queda la Vida?
Pero con sólo emociones, ¿dónde irá, o dónde quedará
el Hombre? (lo humano)… Dos acontecimientos, fundamentalmente, separaron al hombre
del animal: las extremidades anteriores que se convirtieron en manos: el hombre
constructor de útiles, de herramientas (el homo faber); y el lenguaje articulado
(el hombre creador, interminablemente), el homo loquens… Recordemos, los
actos del animal están soldados a la emoción… El animal sólo ve señales en el entorno.
Nunca signos… Y no construye (no crea) símbolos.
La razón (el intelecto) ha de atemperar los excesos
de la emoción… Igual debe suceder con la imaginación… La imaginación desenfrenada
que sólo se obedece a sí misma puede conducir a excesos. A despropósitos, a extravíos…
Ser hombre de emociones y de grandes pasiones, sí; pero no de emociones y pasiones
efímeras, irrisorias, ambiguas, simuladas; tan frecuentes en nuestro tiempo y circunstancia.
Ser y hacer, como pedía Bergson: “Pensar como hombres de acción, y actuar como hombres
de pensamiento”.
Será, y ha se ser, tal vez, como digo en uno de
mis libros (Tormentario, 1982): “Salir como encendido, tornar iluminado”. Salir como encendido por la emoción, y tornar iluminado
por la idea…, por la razón.
Ni emoción absoluta (absolutizada), ni razón absoluta
(absolutizada).
Y tal vez la emoción (siempre ligada al pasado)
nos coloca demasiado en el presente. Y la idea nos lleva, en cambio, al pasado (Memoria
profunda) y al futuro (esperanzas, metas, ideales), para ser, estar, pensar y hacer,
humanamente, luminosamente. En el presente.
Recordemos que el animal no tiene conciencia de
pasado ni de futuro… El animal es infinitas sucesiones de presente.
Emoción y pensamiento (ideas) están en la luminosa
Filosofía, y en la gran Poesía.
No olvido que ha sido creada Poesía excelente desde
y con el predominio intelectual (clasicismo); y, también, desde el predominio de
lo emocional… Pero está llena de Bien y Verdad y Belleza la reunión de emoción y
pensamiento. Intuición y Razón. Y más allá emoción y pensamiento. Eternamente… Los
tiempos (tres) desaparecen para hacerse eternidad (una)… El tiempo es la imagen
móvil de la eternidad inmóvil. (Platón).
Recordemos lo que dijo Charles Du Bos: “A la emoción,
a la emoción creadora debe su existencia la Literatura”… “A la emoción creadora”…
Es que hay emociones no creadoras, porque son destructoras.
Y “hay razones del corazón que la razón no conoce”,
pero debe conocerlas…
FM | Tristán
Solarte ha dicho a tu respecto que desde tu primer libro te has apartado “de los
generales y de los sargentos mayores de la Vanguardia para cantar con voz propia,
sin los excesos que han lastrado la poesía” de su grupo. ¿Cuáles serían esos excesos?
¿De qué manera te has apartado de ellos?
JGR-Z | Luis Alberto
Sánchez nos dice (Breve Tratado de Literatura General y Notas sobre la Literatura
Nueva (1962): “Las corrientes Vanguardistas ofrecen un retrato de la época caótica
de la primera posguerra (1918), y se destacan por la arbitrariedad y la fantasía,
al par que un realismo descarnado”… Pero creo que si hubo excesos, hubo, también,
fecundidades y vendimias.
Acaso mi poesía sea sólo un humilde y pequeño llamado
al orden (llamado del que también nos habla Luis Alberto Sánchez) frente a los “excesos”
ya anteriormente apuntados… Y algo ha de quedar de mi voluntad de llenar con sobreabundancia
de poesía mis textos poéticos, tanto como mi prosa literaria… Alejarlos de todo
aquello que no fuese poesía… Y, algunas veces, transfigurando, convirtiendo en poesía
aquello que no parecía poesía… Densidad y sencillez a un tiempo (sin excesos, sin
estridencias)…
FM | En Hispanoamérica,
tu generación es la misma de Juan Gelman, Rafael Cadenas, Pedro Lastra, Herberto
Padilla, Juan Calzadilla, Marco Antonio Montes de Oca, Circe Maia, Gerardo Deniz,
Alfredo Silva Estrada, Jorge Teillier y Alejandra Pizarnik, entre otros. ¿Cómo te
sientes entre ellos? ¿Hubo alguna forma de diálogo tuyo con esos poetas?
JGR-Z | Pesa ahora
sobre mi conciencia el pecado literario de no conocer a algunos de los escritores
que mencionas como pertenecientes a la misma generación a la que yo pertenezco:
Rafael Cadenas, Pedro Lastra, Circe Maia, Gerardo Deniz y Alfredo Silva Estrada…
Pronto los conoceré… Estoy seguro…
He leído algunos acercamientos a la obra de Herberto
Padilla, y parte de sus obras.
Hace unos meses conocí poéticamente a Teillier.
¡Qué gran ejemplo poético!… Se puede ser grande sin estridencias, aun en medio de
cimas de Poesía.
Conozco porciones de los infiernos y de los paraísos
verbales, vitales, de Alejandra Pizarnik.
Me preguntas: ¿Cómo te sientes entre ellos? ¿Hubo
alguna forma de diálogo tuyo con esos poetas?
Con ellos me siento en comunión poética; que es
decir, en comunión fraterna, espiritual… En estos nuestros países que seguimos llamando
en vías (interminables) de desarrollo, vivimos también a un tiempo, abismos de subdesarrollo,
y cumbres de ultradesarrollo poético, literario… Creo vivir en una extendida y profunda
edad de recuperación del paraíso perdido de la palabra; desde la poesía esencial
de poetas esenciales. Mantengo con ellos un profundo diálogo espiritual, poético.
FM | En el editorial
de Palabra Pública, revista de la Asociación
de Escritores de Panamá, Enrique Jaramillo Levy ha declarado que “ser escritor en
Panamá es practicar el masoquismo”, y lo describe como “un intransferible estado
de ánimo que brota del alma y se convierte en palabras que no se llevará el viento
porque están ancladas en profundas convicciones y quedan escritas para posteridad”.
¿Compartes su opinión? ¿Hasta qué punto la posteridad puede con tanta responsabilidad?
JGR-Z | A tu primera
pregunta (sobre lo del masoquismo) respondo: ¡No! No estoy de acuerdo, definitivamente,
terminantemente, con esta idea.
En cuanto a lo que tú transcribes como: “Un intransferible
estado de ánimo que brota del alma”, a lo que tú y Jaramillo Levy se refieren, es,
indudablemente, a la creación literaria. Esa frase hace referencia al texto literario
surgido del acto creador, cumplido por el escritor.
Con fundamento en esta clarificación respondo que:
Creo que lo “Intransferible del estado de ánimo”,
no es tan absoluto: es que el autor, al escribirlo, ya lo transfirió (del pensamiento)
al texto que creó… Ese texto que luego co-creará el lector. Lo que si es absolutamente
intransferible es el acto creador poético del creador que hizo posible el texto.
Es como digo en mi ensayo Notas para una definición
de la Poesía:
Ninguna otra persona puede realizar mi creación.
Mi acto creador poético y la obra nacida de ese acto son irreemplazables, irrepetibles.
Es y será mi acto creador insubstituible. Pero la obra creada por mí será compartida
con mi semejante. Con el otro. Esa comunión es el gran desideratum.
Jaramillo Levy sigue buena senda, porque lo que
dice realmente es que se trata de emociones (es decir, estados de ánimo) convertidas
en palabras bien ancladas (sostenidas) en profundas ideas (en las convicciones),
“Y quedan escritas para la Posteridad”.
Estoy de acuerdo con tu pregunta, esencial: ¿Hasta
que punto la posteridad puede con tanta responsabilidad?
Por suerte la posteridad no está en manos de un
solo hombre, ni de un único tiempo… (Sólo Dios es eterno, y puede guardar toda la
memoria del mundo hasta la eternidad)… La posteridad elige, selecciona (casi siempre
a las mejores obras), no acepta pasivamente. La posteridad no guarda todos los textos
literarios, o que pretendan serlo… Quedan, desde el presente que los ve nacer, para
que la posteridad decida su inmortalidad, o su perdurabilidad, o su apenas efímera
existencia…, quedan para la selección; no quedan, necesariamente (inevitablemente),
en la posteridad.
La posteridad está escribiendo y re-escribiendo
(co-escribiendo), eternamente las obras literarias perdurables. Sincronía, diacronía
y sinfronía, y más…
No olvidemos que, en Literatura, la posteridad
puede ser también, algunas veces, contemporánea, y no siempre (solamente) posterior.
FM | Hay un
punto fundamental en la historia de la poesía en tu país, que es la publicación
de Onda (1925), de Rogelio Sinán, libro
que presupone una inauguración de las vanguardias en Hispanoamérica. Sin embargo,
su reconocimiento internacional ha quedado sin más. Otro ejemplo poco común sería
el del ecuatoriano Hugo Mayo, que fue renuente a publicar en libro sus pioneras
aventuras vanguardistas. Se puede alegar que ambos poetas no persistirían en tal
aventura o que no habían alcanzado, en otra dimensión poética, importancia real.
Sinán se orientó a la narrativa, logrando allí destacarse más que en la poesía.
Mayo se recogió, evitando cualquier evidencia. ¿Qué piensas a cerca de todo eso?
JGR-Z | Onda, libro
iniciador de la vanguardia en Panamá, se publica en 1929, y en 1933 Roque Javier
Laurenza (de quien, según nos informa Rodrigo Miró, el Dr. Octavio Méndez Pereira,
en 1932, había dicho: “tal vez el más enterado aquí de literatura de vanguardia”)
dicta, en el aula magna del Instituto Nacional, su famosa invectiva contra los poetas
de la Generación Republicana; conferencia que devino ámbito, casi programa, para
el crecimiento lozano de las vanguardias, en nuestro país… Ya son en la Historia.
Por ejemplo, las obras de dos de los cuatro Demetrio:
hablo de Korsi (Bloc, 1934) y del clarísimo Herrera (Kodak, 1937)
se destacan claramente dentro de la más temprana modalidad vanguardista. Están en
la historia literaria nacional. La vanguardia encontró, muy pronto, guardadores
y seres de anunciación. Sobresale, parece, Herrera Sevillano.
¿Qué pienso acerca de todo eso que me cuentas?
(Y eso que me cuentas son cosas muy importantes).
Pienso en este instante en la Teoría de los Campos
de Fuerza del Alma (Von Uexkull, BiLZ | y Heyer, entre otros); sobre todo, en el
Campo de fuerzas del Espíritu (del Espíritu, de la Poesía).
Es que creo en la existencia de los vínculos, líneas
de fuerza (hilos elásticos que están en permanente tensión, como dice Bilz) que
unen y reúnen, relacionan e interrelacionan a las criaturas del mundo, desde el
inconsciente, y más… Porque creo unen también al poeta y su poesía, al escritor
y su obra, al creador y su creatura.
Es, como dice alguno de los tratadistas y exploradores
de los Campos de Fuerza del Alma: la abeja no sólo se orienta autónomamente hacia
la flor (hacia la abundancia espiritual) sino que la flor ejerce una sutil infinita
atracción sobre el insecto: polinizar de vida, para la supervivencia y la Vida,
para la Resurrección y el destino vital de las criaturas.
Creo firmemente que esta comunión de las almas
(de las creaturas y de las criaturas del Espíritu, perdura más allá de los acabamientos…
Pero tal vez hay tiempos de apagamientos de las cosas del espíritu. Siempre transitorias…
esos elásticos están siempre en permanente tensión. ¿Podrán romperse en especiales
circunstancias?
FM | Una vez
más, tus palabras: “Nosotros somos un país que ha vivido desde la emoción. No es
que no haya habido lo otro, lo que debe haber, que es el pensamiento, pero hemos
vivido muchas veces, también, de la exterioridad. Y es por eso que se hace necesario
que nos volquemos hacia nuestra propia mismidad, sin olvidar, claro, el contexto
donde estamos inmersos.” ¿Cómo se ha relacionado la poesía en Panamá con lo demás
en Hispanoamérica? ¿Qué es lo que impide las relaciones más cerca entre los diversos
países que configuran Hispanoamérica?
JGR-Z | Antes de
contestar tus preguntas, estimado poeta amigo, creo oportuno transcribir los dos
párrafos (de la entrevista) que siguen a continuación del que transcribes tú, arriba.
Y que son mis palabras:
“Elevar el conocimiento del Estado de la Nación,
concienciar acerca del estado de inseguridad que existe, del estado de No-Democracia
en que se vive (que está más cerca de una monocracia); a fin de apartar al hombre
panameño, hasta donde es posible, de la conciencia ingenua y de la inconciencia.
Es necesario, ascender al país desde la conciencia
ingenua a la conciencia crítica; sobre todo en un mundo donde las cosas se hacen,
profundamente, desde la mala conciencia.”
Ahora doy contestación a tus dos preguntas:
Creo que la prosa se comunica y se relaciona (objetivamente,
en lo temporal) mejor que la Poesía, o la Poesía tiene formas más sutiles de extensa
y profunda relación y de interrelación entre los diversos creadores y países hispanoamericanos
(en lo intemporal). Mutuos conocimientos y desconocimientos nos relacionan profundamente,
pese a todo. Encuentros y desencuentros.
Nuestro istmo ha sido fundamentalmente lugar de
Paso; pero, también, lugar de Destino esencial.
Nuestro gran modernista Darío Herrera (1870-1914),
fue un gran panameño y un gran hispanoamericano. Fue un hombre de Horas Lejanas
y de Lejanías (sus dos obras reunidas en libro). Max Henríquez Ureña lo admiró…
Rodrigo Miró, nuestro gran conocedor de la Literatura Panameña (hizo no sólo “Teoría
de la Patria”; sino, también, Praxis de la Patria), lo llamó: “El escritor menos
panameño que se pueda dar”… Cuando yo digo nuestro, siempre pienso en lo nacional
y en lo regional, y más… Ir de lo particular a lo universal, es el gran desideratum…
El siglo XX asistió a una gran división: América latina se partió en islas, en cantones
sociales, políticos, espirituales; pero afortunadamente no hasta situaciones extremas.
Durante el siglo XIX habíamos tenido y mantenido
una visión americanista en nuestros países. Vivimos profundamente en función de
lo americano. Una visión que pareció no trascender, con todo su inmenso contenido
y sentido y significado, al siglo XX… Creo, sin embargo, que el siglo XXI será un
siglo de resurrección y destino. De recuperación de identidades, personales, nacionales
y continentales, pese al mal (des-identidades) que recorre el mundo.
No olvido lo que nos dijo José Luis Martínez (Unidad
y diversidad de la literatura latinoamericana, 1972): “Las distancias, los obstáculos
físicos, las características geográficas, las composiciones étnicas y la historia,
han creado, pues, paulatinamente, áreas culturales”. Pero sé que estas áreas no
son encerramientos.
Recordamos que las grandes escuelas y los movimientos
literarios tienden a ser, son, ecuménicos. Y lo deberían ser en particular en nuestra
postmodernidad y modernidad; si no fuera porque los medios masivos de información
y de comunicación (entre otras muchas causas) actuales se tornan, no pocas veces,
medios de desinformación y de incomunicación (ruptura de diálogos y de encuentros).
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Agulha Revista de Cultura
UMA AGULHA NA MESA O MUNDO NO PRATO
Número 193 | dezembro de 2021
Curadoria: Floriano Martins (Brasil, 1957)
Artista convidado: Ela Urriola (Panamá, 1971)
editor geral | FLORIANO MARTINS | floriano.agulha@gmail.com
editor assistente | MÁRCIO SIMÕES | mxsimoes@hotmail.com
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revisão de textos & difusão | FLORIANO MARTINS | MÁRCIO SIMÕES
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