FM | Eco Contemporáneo é das
revistas mais consistentes em termos de conteúdo de sua época. A opção por uma
pauta de ensaios, enquetes e manifestos funcionou bem como complemento à opção
por um destaque à poesia nas demais revistas. Como surge Eco
Contemporáneo e qual sua repercussão internacional?
MG | Minha revista foi o resultado de uma progressão de
acontecimentos que foram se entrelaçando em minha vida a partir de 1957, quando
eu tinha 20 anos. Cursava o terceiro ano da Faculdade de Medicina de Buenos
Aires e a vida universitária de então, sob um governo militar, era
existencialmente chata e culturalmente medíocre: estava politicamente dividida
entre os dois antiperonismos daquela época, o católico e o comunista. Eu me
refugiava quase diariamente no consumo de filmes, especialmente cinema de arte.
Quando criança, minha mãe me havia inscrito no Liceu Britânico, e eu dominava o
idioma inglês. Lia como louco as revistas norte-americanas que conseguia nas bancas
da rua Florida: Time, Life, Newsweek, Look.
Foi assim que me inteirei da aparição da Geração Beat nos Estados Unidos e dos
Angry Young Men na Inglaterra. Lia também O Cruzeiro do
Brasil, Ercilla do Chile e Bohemia de Cuba.
Era uma febre: por fora da superficialidade comercial da época senti o
nascimento de algo novo. Através da livraria inglesa Pigmalion consegui On
the road, de Jack Kerouac, e Howl, de Allen Ginsberg. Em 1958
larguei a universidade e me pus a estudar artes cênicas na escola da Sociedade
Hebraica. Uma companheira me apresenta a obra de Albert Camus: fiquei alucinado
com O Homem Revoltado. Meti-me no movimento de teatro independente,
então potentíssimo. Em 1959 traduzi uns poemas de Ginsberg e escrevi para a
editora City Lights, de São Francisco, pedindo permissão para publicá-los em
revistas literárias. O próprio poeta me respondeu, do Tanger, e nos tornamos
amigos por correio. Começaram a ser conhecidos na zona do Rio de Prata os
filmes de Ingmar Bergman. Avançava a Revolução Cubana. Os chineses invadiram o
Tibet. Descobri Pablo Neruda. E escrevi meus primeiros poemas. Em seguida
apareceu a Nouvelle Vague do cinema francês. Em 1960 tivemos dois eventos
cruciais: a estréia de La Dolce Vita, de Federico Fellini e, em
setembro, a eclosão da Bossa Nova, no Rio de Janeiro. Meu querido amigo Zito
decidiu ir a Nova York, para estudar no Actor’s Studio. Perseguindo jovens
atrizes eu me havia tornado amigo de um talentoso escritor desconhecido,
Antonio Dal Masetto, também ele enamorada da bossa brasileira. Ao final de 1960
nós dois pusemos o “pé na estrada” e passamos a noite do Ano Novo acampados nas
Cataratas do Iguaçu. Uma semana depois chegamos no Rio de Janeiro: nos deram
alojamento na Casa do Estudante do Brasil, a curta distância do aeroporto
Santos Dumont. Conheci alguns poetas cariocas, dentre eles Walmir Ayala.
Almoçava por dois cruzeiros em um restaurante estudantil chamado O Calabouço.
Com permissão especial do delegado local fomos os primeiros a dormir em uma
barraca na praia de Paquetá. Depois permaneci três meses ancorado na praia de
Ipanema, enamorado de uma pintora, incluindo o Carnaval. Regressei a Buenos
Aires alucinado, com livros de Drummond de Andrade e Clarice Lispector, e
muitos discos. Havia descoberto o movimento Nadaísta da Colômbia, novos poetas
peruanos, mantinha correspondência com Lawrence Ferlinghetti e LeRoi Jones.
Travei amizade com o mestre surrealista Aldo Pellegrini. Procurei publicar todo
esse material em revistas de Buenos Aires, porém tanto as publicações “de esquerda”
como “de direita” manifestaram desprezo pelas novas correntes
latino-americanas. Eco Contemporáneo nasceu em uma noite de
primavera em um bar junto ao cine de arte Lorraine e em frente ao Teatro
Municipal (Avenida Corrientes) quando, juntamente com Dal Masetto e Juan Carlos
de Brasi (um estudante de filosofia), decidimos fazer nossa própria revista.
Surgiu então ao final de 1961.
FM | Quais antecedentes de Eco Contemporáneo poderiam
ser localizados na Argentina?
FM | Mencionaste o nome de Aldo Pellegrini. Ele e os
demais poetas surrealistas. Qual relação mantinhas com esses poetas e suas
revistas?
MG | Aldo era um ser excepcional, vivia poeticamente e
me premiou com sua amizade durante as tertúlias dos sábados pela manhã na
livraria francesa Galatea. Para ali confluíam para conversar muitos poetas, em
particular os integrados ao grupo Poesía Buenos Aires, já ativos desde os anos
50: Raúl Gustavo Aguirre, Rodolfo Alonso, Enrique Molina, Edgar Bayley… e
muitos outros como Mario Trejo, Franco Mogni. Pessoalmente, a mim não me atraía
o surrealismo, por questões ideológicas: não me interessava Europa, e sim
América. Li os manifestos de Breton e senti que repudiava um mundo alheio à
minha natureza americana. Eu o vivi como algo de outro planeta. No entanto,
Aldo me indicou leituras cruciais, como Antonin Artaud e Arthur Rimbaud, que eram
“iracundos” à sua maneira. Em seus últimos anos Aldo criou a Livraria do Dragão
no centro de Buenos Aires, e eu o visitava com frequência. Seu setor de poesia
do mundo era sensacional. Surrealistas foram nossas conversas.
FM | O número inicial de Eco Contemporáneo é
já um forte exemplo da qualidade da revista e, sobretudo, de sua conexão com os
acontecimentos mais importantes em todo o continente. Desde a enquête sobre o
ambiente político-ideológico latino-americano, passando pelo depoimento de
LeRoi Jones sobre sua visita a Cuba, a declaração dos nadaístas sobre o
Congresso de Escrivões Católicos, até o panorama da poesia brasileira anotado
por Walmir Ayala. O parágrafo inicial do primeiro editorial assim declara: “A
América nunca foi América. Não somente porque não a deixaram desenvolver-se,
mas sim também porque sempre a tergiversaram.” Vamos dar um salto no tempo e
trazer para os dias de hoje esta afirmação. Qual a sua atualidade?
MG | Querido poeta: há 50 anos nosso destino continental
estava dando seus primeiros brotos geracionais, como um jardim jovem em meio a
mausoléus e ruínas ideológicas. No mesmo momento em que encadernávamos Eco
Contemporáneo em todas as grandes cidades da América Latina havia
jovens poetas que faziam o mesmo, impulsionados pela mesma paixão, o mesmo amor
fraternal. Em meados de 1961 começamos a permutar revistas, cartas e poemas por
correio. Segue sendo totalmente atual (potenciado pela Internet) porque a
confluência das Américas precisou sempre de poesia, porém também de arte,
espiritualidade, ecologia e – agora mesmo – de uma visão política e profética.
Durante décadas foi uma semeadura artesanal. Hoje temos que fecundar as almas
de povos já maduros para a grande comunhão americana. É uma boda de evolução
revolucionária e um amanhecer de transcendência coletiva.
FM | Recordo aqui o Movimento Nova Solidariedade e o I
Encontro Americano de Poetas (1964), que foi uma iniciativa tua. Por qual este
encontro se realizou no México e não na Argentina, que seria uma opção natural,
considerando ser teu país e também onde era feita a revista Eco
Contemporáneo?
FM | Tenho insistido junto a protagonistas da época, a
exemplo de Margaret Randall, Jotamario Arbeláez, Juan Calzadilla e Ulises
Estrella, a respeito das conexões possíveis entre Surrealismo e Beat
Generation. Inclusive indagando sobre a existência ou não, nos anos 60, do que
se poderia identificar como uma segunda vanguarda, considerando que a criação
artística da época não poderia ser caracterizada como uma expressão tardia do
primeiro momento das vanguardas. Qual a tua opinião a respeito?
MG | Pessoalmente eu não distingo conexões entre
Surrealismo e Geração Beat durante a década crucial dos ’60 na América Latina.
Tanto nas artes visuais como na poesia houve expressões surrealistas
reconhecíveis, porém meramente individuais, focais: não se constituíram como um
movimento. Trata-se de duas latitudes da mente absolutamente singulares. O
“Beat” está empapado de jazz e de rock. O surrealismo tratou de não ser
arrastado pela agonia da Europa. O “Beat” é um cerimonial do Novo Mundo.
FM | Houve grupos declaradamente surrealistas, a exemplo
de Mandrágora, no Chile, e Refus Global, no Canadá. E pensando como expressões
individuais (não há outra maneira de se atestar a grandeza estética de um
poeta), o surrealismo na América Latina revelou poetas magníficos, a começar
pelos argentinos Enrique Molina e Francisco Madariaga. De qualquer maneira,
pelo que me dizes dá-me a impressão de que consideras que a Beat Generation é o
movimento de força em nosso continente, mais atuante e renovador. É isto?
MG | Até o final dos anos ’50 o surrealismo teve uma
presença poética vigorosa em nossa zona do mundo. Porém ao despontar os anos
’60 a Geração Beat primeiro e, depois o folk de Bob Dylan, e quase em seguida o
rock, marcaram outra atitude e outra sensibilidade. Em nenhum momento tratamos
de ser “beats” como os norte-americanos. O rock argentino surgiu com
personalidade própria. Criamos nossa própria contracultura. E não ficamos
cristalizados na poesia ou na música, também incorporamos a ecologia e a
espiritualidade.
FM | Dentre as cartas publicadas em Eco
Contemporáneo # 4, destaco uma de Sergio Mondragón que parece ser a
súmula de uma discussão contigo a respeito da dupla face da revolução, ou das
relações entre conhecimento e revolução. Há um trecho em que Mondragón sugere o
que nitidamente seria um ardil, o fato de que a revolução poderia não passar de
um pretexto para gerar a desorientação em termos existenciais. Conta-me algo
acerca do diálogo que então mantinhas com Mondragón a este respeito.
MG | O impacto da Nova Solidariedade foi tão grande em
Cuba que um ano depois do Encontro no México a Casa das Américas de Havana nos
convidou para ser Jurados do famoso prêmio literário dessa entidade, em
fevereiro de 1965, presidida por Haydeé Santamaría, figura da Revolução. Fomos
Allen Ginsberg, o venezuelano Edmundo Aray, do Techo de la Ballena, o dadaísta
Elmo Valencia e o anti-poeta chileno Nicanor Parra. Ginsberg levou seus discos
de Bob Dylan e eu os dos Beatles, os primeiros que entraram na ilha. Uma tarde,
Haydeé me mostrou uma carta que lhe havia enviado “la creme” dos poetas comunistas
da Argentina. Então me perguntou: “São amigos teus?” Olhei os nomes e respondi:
“Eu os conheço de vista, nada mais”. O texto repudiava minha presença em Cuba,
sustentando que eu “não era representativo”. E tinham razão: sustentei que eu
sou um poeta profético e libertário, e que represento unicamente a revolução
dos corações, ao diabo com a ideologia. Devolvi a carta à heroína de Sierra
Maestra. Ela a rasgou em quatro e a jogou em um cesto de lixo. Na época, os
poetas e prosadores da Casa das Américas traduziam os “Beats” e os publicavam
no suplemento literário do jornal Lunes de Revolución, enquanto
lutavam contra os stalinistas da União dos Escritores, presidida por Nicolas
Guillén. Recordo minha última reunião com Mondragón (atualmente um especialista
em budismo) há um ano em Buenos Aires, juntamente com Mario Pellegrini (editor,
filho de Aldo) e Leandro Katz. Brindamos com bom vinho e celebramos o
revolucionário ato de seguirmos vivos.
FM | Com que intensidade e freqüência o Brasil
participava de um cenário tomado por revistas tão expressivas quanto Eco
Contemporáneo, El Corno Emplumado, Rayado sobre el
Techo, Nadaísmo, Yugen, El Pez y la
Serpiente, Pucuna etc.?
FM | O livro do Willer se chama Anotações para
um apocalipse (1964). O título que mencionas é do manifesto que
integra a edição. Como compreendes a ausência reincidente do Brasil em um
panorama cultural latino-americano?
MG | Não posso falar da América Latina em geral, exceto
que os hispano-americanos têm dificuldade para sintonizar o idioma português.
Porém posso assegurar que o Brasil esteve e está muito presente na Argentina, a
partir da Bossa Nova e da MPB. Os nomes de Carlos Drummond de Andrade, Thiago
de Mello, Vinicius de Moraes, Manuel Bandeira ou João Cabral de Mello Neto,
sempre tiveram eco em nossas revistas literárias. Mesmo considerando que
certamente a difusão poética nunca foi massiva. O copyright da nula difusão
poética brasileira nas capitais do Sul hispano-falante é exclusividade dos
adidos culturais das Embaixadas do Brasil.
FM | O que levou ao final de Eco Contemporáneo?
Quando e por que a revista deixou de circular?
MG | O ciclo dos ’60 terminou após o Massacre de
Tlatelolco (2 de outubro de 1968) que El Corno Emplumado condenou,
o que obrigou Margaret Randall a buscar asilo em Cuba com seus três filhos.
Anne Mette Nielsen e Nicolenka Beltrán filmaram, em 2005, um esplêndido
documentário sobre aquela história nossa dos ’60. Eu parei de publicar Eco
Contemporáneo em 1969 e de imediato comecei a revista Contracultura,
com Antonio das Mortes nas capas. Depois editei uma revista de cinema e comecei
a fazer programas de rock por rádio, até começar a edição da revista Mutantia,
nos ’80, onde traduzi e publiquei Willer, Luiz Carlos Maciel, Artur da Távola e
outros pensadores brasileiros. Agora estou compilando, já era hora, um livro
sobre o Movimento Nova Solidariedade. Os manifestos da Geração Beat eu já os
publiquei em um livro intitulado Beat days. A plataforma
contracultural argentina está registrada em meu livro La generación V.
minha história do rock argentino está contada no livro Como vino la
mano, que já se encontra na 4ª edição. Hoje não publico revistas, mas sim
uma dezena de blogs.
*****
Organização
a cargo de Floriano Martins © 2016 ARC Edições
Artista
convidado: Jorge de Lima
Matéria
traduzida por Floriano Martins
Imagens ©
Acervo Resto do Mundo
Esta
edição integra o projeto de séries especiais da Agulha
Revista de Cultura, assim estruturado:
1 PRIMEIRA ANTOLOGIA ARC FASE I (1999-2009)
2 VIAGENS DO SURREALISMO
3 O RIO DA MEMÓRIA
A Agulha
Revista de Cultura teve em sua primeira fase a coordenação editorial de
Floriano Martins e Claudio Willer, tendo sido hospedada no portal Jornal de
Poesia. No biênio 2010-2011 restringiu seu ambiente ao mundo de língua
espanhola, sob o título de Agulha Hispânica, sob a coordenação editorial apenas
de Floriano Martins. Desde 2012 retoma seu projeto original, desta vez sob a
coordenação editorial de Floriano Martins e Márcio Simões.
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