ZC | Floriano, se
você clicar no Google "iluminismo e baleia" ou vice-versa, aparece nosso
livro e uma série de outras coisas sobre o iluminismo e baleia. Numa dessas variações,
aparece “Moby Dick e o Iluminismo”, e a seguir Kant que também fala no iluminismo
e na baleia, o Bonifácio de Andrada, e vários outros filósofos, falando do Iluminismo
e da Baleia… Ztamos famosos!… O-Ro-Ro-Roooooooooooooooo… Você poderia colocar assim
como quem não quer nada vários desses itens numa página da Agulha sobre o
livro, como comentários à obra. Aproveitar a deixa será o máximo do Surrealismo!…
FM | Mais interessante
é que nosso livro é o primeiro da lista. Que coisa mais curiosa. Somos agora uma
nova referência, seja para Iluminismo, seja para Baleia. Agora temos que inserir
Einstein e o Grilo Parlante em nossos diálogos. O Dalí Salvador que nos perca de
vista, porém o Surrealismo somos nós. Alguém duvida? Nós temos muitas parecenças
na vida. Uma parte de afinidades cósmicas. Outras tantas justamente daquela liga
que une os contrários. Não tanto pela diferença de idade, pois não temos mesmo idade
alguma. Mas queria saber em detalhes algumas coisas tuas. A música, por exemplo,
desde a infância, que música te atrai mais, o que escutas, enfim. Falemos dela,
da música em nossas vidas.
ZS | Música é um mundo
interminável, e em constante mutação, é como o mar que é sempre diferente e o mesmo
todos os dias. Música, Gráfica e Magia são as três origens da criação do Homem e
da Civilização.
FM | Mas algo do mundo
da música teve interferência valiosa em tua criação? Um canto, um gênero, uma notação,
uma voz, uma obra, algo?
ZS | Muita coisa,
sacra e profana, de Lamartine Babo a Mozart, de Vicente Celestino a Sebastian Bach,
de Paganini ao Condor Pasa… – a música é de todas as artes a mais entranhada
na vida e no destino pessoal de cada vivente, do pardal ao Pavarotti, da Maria Callas
ao rouxinol. A música teve interferência na minha poesia: o ritmo e a sonoridade
o som e a entonação. A criança começa a pensar pelo som que ela entoa… A música
chega antes da palavra.
Espanta-me a
extensão assombrosa de tua bibliografia. Você supera a Cyclopédia Labrosse!…
Sem contar que teus ensaios e entrevistas além de variadíssimos, com centenas e
centenas dos mais contrastantes artistas, são sempre ilustrados por centenas de
outros artistas. Trata-se, pra mim, de um fenômeno assombroso e inexplicável.
FM | O mundo é valentemente
feito de espantos, Zuca. Eu também me espanto com o que tenho produzido, e tenho
até receio que possa parecer a saga de um mero intrometido. No entanto, são desdobramentos,
em mim, de uma intensa naturalidade, retrato fiel de minha própria natureza errante.
O palco seguinte, em minha curiosidade, seria referente à gráfica, afinal onde realizas
uma substanciosa alquimia entre verbo e traço. Por andam tuas reminiscências quando
pensa no ambiente gráfico de tua criação?
ZS | Comecei a desenhar
aos quatro anos de idade, e segui desenhando a vida toda… Talvez representasse na
minha infância uma espécie de alquimia, que me dava um poder secreto, face ao mundo
autoritário dos adultos. Percebo, hoje, uma analogia entre os desenhos do menino
que escondia seus cadernos, e a arte rupestre, secreta, de nossos antepassados,
executada em fundos inacessíveis das cavernas. E hoje, já de barbas brancas, continuo
com este mesmo sentimento de haver um poder mágico no desenho. Isto, pra ti, certamente
soa familiar, pois tens também, em tua gráfica, uma forte dose de manifestação de
forças do inconsciente.
FM | Há certamente
um poder mágico na criação, essa ideia valiosa de por as coisas de pé, de gerar
uma mecânica até então inesperada. Isto sempre me encantou: como lidar com os elementos
constitutivos de cada criação, suas partículas originais: letras, símbolos, cores,
notas, fazendo esse mundo aparentemente desconexo convergir para um novo significado.
A minha infância foi habitada por estímulos bem variados: livros, música, o rádio,
fotonovelas, comics, a chegada da televisão, o cinema, naturezas mortas,
tudo isto atuava em conjunto e me desafiava a tirar dali algo que me identificasse
como cúmplice de tanta magia. E vejo o destaque que dás justamente à música, à gráfica
e à magia. Porém as letras, seja a narrativa, a lírica, o teatro, como a imagem
gráfica foi aos poucos abrindo espaço para o verbo?
FM | São apenas duas
formas de uma salutar intransigência. A biblioteca de meu pai foi valiosa, porém
ela sozinha não teria funcionado, não fosse aquele espantoso mundo de novidades
que aqui mesmo já mencionei. Mas a biblioteca em si tinha o seu charme, porque ela
era a expressão de uma gula intelectual. Só depois eu percebi o quanto meu pai tinha
uma fome de conhecimento e o quanto que ela era desordenada. Para minha alegria,
ali havia de tudo e pude ir tocando uma manada de cabeças as mais variadas. Era
como se de repente alguém me pusesse à mão todos os instrumentos de uma sinfônica.
A adolescência trouxe ainda mais diversidade, incluindo o teatro, a plástica, a
música. O poema propriamente dito foi o último vagão desse trem de maravilhas. Ainda
hoje desconfio um pouco da existência de certa predestinação, porque resultou que
ao passar por todo aquele caudal de opções acabei me definindo por ele, o poema.
A escola não me atraía para nada, de modo que não fui moldado pela Antologia
Nacional que mencionas. Eu tinha predileção pela narrativa e também pelas invenções.
Na infância eram frequentes em casa também as diversas opções de enciclopédias,
Delta-Larousse, Barsa, Caldas Aulete, Conhecer etc. O mundo ia assim me habitando
por incontáveis janelas. E nesse desenfreio de aprendizado eu fui desenhando meu
próprio método, o que naturalmente entrava em contraste com os modelos acadêmicos.
Além disto, havia a sedução da época, onde a vida nos cobrava toda sorte de experiência.
A rua era mesmo uma grande escola. A minha adolescência se deu quase duas décadas
após a tua, de modo que participamos de mundos bem distintos na idade de ouro da
formação.
ZS | Um dos esportes
mais sofisticados, nos 40-50s no Rio: pegar ou sair de bonde andando. O bonde era
uma estrutura oca de extraordinária beleza, com dois estribos paralelos, que iam
de ponta a ponta do veículo, verdadeira gaiola aberta, de que os longos estribos
davam acesso aos passageiros, que pra subir se apoiavam num balaústre e entravam
num dos bancos de ripas de madeira que iam do lado de entrada dos estribos até o
outro lado, terminando por uma gradinha que corria ao longo de todo o lado esquerdo.
O mestre da arte tinha de entrar ou sair com o mínimo de gestos, e sempre de costas
à direção do veículo. Na saída em salto de costas, em alta velocidade, o mestre
da arte, ao tocar no chão, corria pra trás. Naqueles tempos, anteriores à televisão,
as filas de cinema eram intermináveis, davam a volta do quarteirão. E todos os filmes
eram americanos, porque a guerra acabara com a produção europeia. A única exceção
ao monopólio ianque era o Cantinflas, um cômico mexicano, com a grande especialidade
de falar sem parar engavetando umas frases nas outras. E suas obras primas foram
paródias de clássicos, de que a de maior sucesso foi Romeu e Julieta, diálogo
em versos. O primeiro europeu que surgiu foi o Totó, de que os filmes, quanto mais
improvisados pela falta de recursos, mais geniais se tornavam. Ao longo dos 50s
começa a aparecer a tevê, as novelas. Mas, já no finzinho dos 30s, com a vinda de
Le Corbusier no Zepelim, a convite de Lúcio Costa, pra dirigir a preparação do projeto
do Ministério da Educação, teve início a nossa Arquitetura Moderna, havendo então
surgido Oscar Niemeyer. Na poesia, afora os grandes mestres ainda ligados à Semana
de 22, Bandeira, Drummond, Jorge de Lima, Murilo Mendes, Cabral, durante os 30-50s
não se falava em mais nada, salvo o Frederico Schmidt e a Geração de 45. Enfim,
por volta de 1952, o Jornal do Brasil lança o suplemento dominical Caderno-B,
que sacudiu o marasmo poético, com apresentação dos grandes poetas europeus posteriores
a Rimbaud e Verlaine… e… servindo de plataforma de lançamento do… Concretismo. Pouco
depois se cingindo no Concretismo paulista dos irmãos Campos, e no… Neo-Concretismo
carioca, sob a liderança do crítico Mario Pedrosa, com o Ferreira Gullar na poesia
e na pintura o Volpi, a Lygia Clark e… outros a seguir. Também nos 50s surgiu a
Bienal de São Paulo, que na mostra de 1952 trouxe vastíssima coleção de Picasso,
e boa sequência de artistas importantes da época. Na política, o Getúlio Vargas,
que, em virtude da Guerra, quando apoiou os Estados Unidos e seus aliados, prolongou
sua permanência no Palácio do Catete, cedendo às pressões liberais democráticas
logo após o desmoronamento do Eixo, passando o poder ao Marechal Dutra, seu antigo
Ministro da Guerra, e, descansando no período de discreto afastamento, bebendo mate-chimarrão
em São Bórgia, voltou e, com apoio maciço do Povão, ganhou as eleições do Brigadeiro
Eduardo Gomes. Mas a seguir vem o Carlos Lacerda, que com seus candentes ataques
na Televisão, empolgou a classe média e Getúlio, pressionado, se suicidou. A partir
daí, meados dos 50s, começa um novo período, liberal-democrata com Juscelino e construção
a jato de Brasília, e findará em 1964, com o golpe militar e… o nascimento de Floriano
Martins. O resto, após os 70s e primeira metade dos 50s, de televisão ufanística,
você já então maiorzito, saberá melhor do que eu, o que foi que aconteceu.
ZC | Andei do Caribe
a Zanzibar, da Ilha do Fogo ao Delta do Mekong, do Vesúvio ao Ararat, sempre às
voltas com carimbos, vistos, ofícios, mapas… e sem possibilidades de me enturmar
com turma concreta, senão mantendo por cartas
e telefone contato com os amigões mais teimosos, que insistiram em não me esquecer.
Meu acesso se concentrou assim no mundo fantástico interior, que procurei enriquecer
no convívio da filosofia antiga, da simbologia, mitologia, alquimia, magia, e o
surrealismo, que me deram uma familiaridade fraterna com figuras históricas e míticas,
além de outras de meus mitos pessoais que se foram desenvolvendo, e aos quais sentia
ter acesso, e com eles e elas sigo em contatos que se cristalizam em meus escritos
e desenhos.
FM | Os livros
sempre foram a razão de minhas viagens. Primeiramente ao mergulhar em suas páginas,
logo saltando delas para a entranhável estação dos carimbos, quando a América Hispânica
se abre como uma flor de lótus e de uma tacada só revelam-se dois segredos: o de
uma poesia inesperada e de minha natureza errante. Nos dois casos, uma fonte perene
de vitalidade. Viajei por praticamente todos os países do continente. Os encontros
se multiplicaram na forma de leituras de poemas, conferências, edições de revistas
e livros, organização de antologias… Inscrevem-se aí parcerias que já ultrapassam
a marca de três décadas e permanecem intensamente ativas. Um dia uma inesperada
varinha de condão me tornou curador de uma edição da Bienal Internacional do Livro
em Fracaleza Drinks e pude então trazer essa América inteira para um evento múltiplo
que despertou, dentre outras coisas, a falta de generosidade da comunidade intelectual
local. Prova de que o mundo nem sempre é imprevisível. Mas eis aqui outra de nossas
adoráveis afinidades, o interesse por “simbologia, mitologia, alquimia, magia e
surrealismo”. Dá-me então enorme curiosidade de te ouvir falar da quase total ausência
deste último item em terras alemãs.
ZS | Voltamos aqui
ao drama do Iluminismo e da Baleia… Hitler, embora um ignorantaço, tinha sobrenatural
poder hipnótico e mesmerizou a população inteira da Alemanha, que se lançou louca
a seus pés, as mulheres de loiras tranças
de Valquírias, e os jovens de calças curtas e camisas marrom, todos embasbacados
pelo grandioso senso mítico-teatral que os
nazistas souberam criar, com marchas de archotes, bandeiras que eram verdadeiras
mandalas com a cruz suástica, grandiosos cerimoniais heroico-patrióticos, com Hitler
no papel de Sumo Sacerdote. Justamente, a mente racional-iluminista, que havia expulsado
do consciente a noção de mito e magia, como ignaras superstições, estava completamente
indefesa face ao enfeitiçamento coletivo em escala nacional. O Iluminismo procura explicar
o domínio de Hitler pela simples força bruta da Tirania Fascista. O Fascismo militarista
antidemocrático teria, à força, escravizado toda a população. Ninguém assume que o Povo alemão abraçou o Nazismo porque… estava
hipnotizado. Do mesmo modo foram os comunistas hipnotizados por Stalin e, atualmente,
todo o povo norte-coreano está totalmente hipnotizado pelo seu ditador. Aliás, talvez
te lembres, um filme em que trabalhava o Sinatra, e que o plot girava justamente
em torno da hipnotização, pelos técnicos norte-coreanos, de um político norte-americano
candidato à Presidência da República. Lembras-te deste filme?…
ZS | O Gigante Pindorama
pelo momento, dada a situação periclitante que ora atravessamos, finge que não sabe
de nada, e prefere prolongar um pouco sua soneca… Em matéria de cetáceo somos modestões,
ficamos com o Boto, que é pequenino, e boa gente… Só quer vestir seu terno branco,
botar o chapéu panamá, e vir pro forró, onde sabe engambelar a cabocla distraída…
Mas nenhum folclorista inda falou na Sereia Pirarucu, que tem lá seus avantajados
encantos.
FM | Quando a exceção
vira lugar-comum não há nada como convencer o Boto a vestir um abajur lilás e mergulhar
nas águas da velha fonte do Alvorada Palace Hotel. Ardósia Buick distribuiu simpáticas
latinhas das Farofas Mandacaru, enquanto Juca Retrancas passava o tempo afinando
as cordas de seu alaúde, que ele jurava saber tocar. Todos sabiam que era só uma
questão de semanas até o Pagode ser o modelo oficial de todos os truques palanquistas.
As décadas foram se passando, até viramos um século, tudo como reinava no caderno
Avante do velho Marechal Bacardi. Na adolescência li Gottfried Benn em espanhol,
fundamental poeta alemão que ainda hoje não tem edição brasileira de sua poesia.
Imensurável a lista de valiosos poetas que permanecem ausentes de nosso mercadão
de livros. Mas quem liga? Quantos brasileiros mesmo até hoje leram Jorge de Lima
ou Augusto Meyer? Por isto não te animes muito com os maracás luminosos do Google.
Nossa Baleia iluminista talvez um dia desperte como uma peregrina sem nome. Enquanto
isto, eu penso em tanto teatro automático que já escrevemos juntos e me veio a curiosidade:
como imaginas esta nossa aventura dramatúrgica sendo levada ao palco?
ZS | Acho que você
mesmo acabou de responder… “Não te animes muito”… Nosso Orixá Pindora segue na sua
sesta multissecular deitado em beco esplêndido… O melhor é seguirmos fingindo que
já somos famosos, e, com tua tarimba internética, darias umas furtivas ajeitadas
nos diversos textos da página do Google “Baleia e Iluminismo”, em que encabeçamos
em manchete todos os artigos subsequentes, onde se manifestam Dante, Pico della
Pirandola, Gioconda, Bonifácio de Andrada, Capitão Ahab, Madame Curie, Champollion,
Einstein, Jean Jacques Rousseau, Cleópatra, e todos eles, com tua manhosa revisão
dos textos respectivos, seriam unânimes em confirmar o sucesso filosófico, político
e dramático, na Sorbonne, Cambridge, Princeton, e nos mais famosos teatros do Oriente
e do Ocidente, incluindo a Ópera Garnier e o Moulin Rouge, que nossa Baleia Automática
recebeu, finalmente, mas sempre fora do Brasil, o sucesso merecido.
FM | Mas quem mesmo
ia querer um Iluminismo que coubesse no estômago de qualquer baleia? Ou uma baleia
que caísse na conversa de qualquer Lâmpada? O abade Lafão do Abacateiro tinha que
ser mesmo um galgo do Porto, ao confundir nossa baleia com essa virulência azul
disfarçada de ritual satânico que se espalha pela internet. Mas foi o único. Madame
Curie profetizou que nosso Iluminismo atingiria o apogeu da moda e recuperaria o
sentido extraviado do Barroco pelo Rococó. A nossa opulência seria um requinte de
alma e não uma poluição de adornos. Bonifácio de Andrada queria proibir a pesca
da baleia, segundo ele um abuso do progresso sobre a riqueza natural da espécie.
Defendia que a baleia fosse concebida como o verdadeiro animal sagrado, aquele cuja
imensidão atenderia a uma gradação infinita de propósitos, tanto políticos quanto
econômicos, filosóficos e culturais. O grande crítico de cinema, Ron Alfarrábio,
enrolou a língua e disparou que a baleia está para o Iluminismo assim como o próprio
Iluminismo está para a baleia. E mais não disse, porque a língua travou. Jean Jacques
Rousseau matreiramente evocou a luta de classes entre baleeiros e filósofos e, na
forma de um alerta quase desesperado, destacou que o bom vassalo não berra. Veio
de Ahab a nota mais coerente acerca do tema: segundo ele a Belle Époque só teve
o estrondoso sucesso que conhecemos porque o Povão não estava preparado para entender
o aprimorado receptáculo de mistérios que a nossa Baleia iluminista esteve para
presentear ao mundo.
ZS | Pois é, só
Capitão Ahab, com sua lucidez instintiva, sacou a importância de nossa Baleia, que
não é a Baleia Azul, dos Parques de Diversão da Disneyland, nem os monstrengos poderosos,
mas mentecaptos, dos atuais quadrinhos Mangas
de Tokyo. Trata-se, a nossa, de uma Baleia Metaphysica, própria para um público
seleto de luminares. Justamente de tais qualidades superiores vem a dificuldade
de sua aceitação pela massa que não desgruda das obras diluidoras das novelas de
televisão. O Tempo tem pernas tortas e a Arte… é muito difícil. Melhor talvez continuarmos
com nossos furos de reportagens e entrevistas com personagens vivos ou mortos, de
modo a oferecer a nossas charmosas leitoras e engajados professores novas trilhas
que nos conduzam pelos secretos caminhos dos mistérios e transcendências, tal a
Loba Carcanella, que levou Dante às portas do Inferno.
FM | E as luzes
da ribaltinha Pipoca-Lixo espocaram uma vez mais ao entrar em cena o Padre Ateu
com suas peculiares memórias. Trazido pelas manhas da filósofa Ester Fridman, o
padre Jean Meslier, é o nosso entrevistado do mês. A própria Carcanella lhe faz
a primeira pergunta: – Padre Feio, de que nos serve a verdade quando não a podemos
evocar? Meslier nem pisca e contesta: – Serve para lapidar os falsos mistérios
até que eles explodam de tanta benevolência. Serve para carpir os fardos do alto
clero até que seus representantes tropecem em seus erros mais comuns. E feio, antes
que eu me esqueça, é o fruto do vosso ventre. A filósofa não contém o riso trocista.
– Trotskista? O mundo está repleto de trotskistas, é verdade, e a Religião é
a Ciência do Povão. A Loba investia com seus dotes reformistas. E antes que
Kant-Lá indagasse ao Padre Ateu o que é iluminismo, entram as macacas garbosas dourando
a pílula dos anunciantes.
ZS | Terrrrrível
explosão!!! Esfacelada, cai a cortina sobre o palco, mais uma vez destroçado, do
Circo Cyclame.
FIM (ao final
das contas)
***
ZUCA SARDAN (1933), FLORIANO MARTINS (1957). Capítulo 1 do livro Trombone Tropical, verdadeira saga de traquinagens metafísicas ainda
em curso. Página ilustrada com três imagens mesclando fotografia e desenho,
feitas a quatro mãos pelos dois artistas.
*****
Agulha Revista
de Cultura
Fase II | Número
28 | Junho de 2017
editor geral
| FLORIANO MARTINS | floriano.agulha@gmail.com
editor assistente
| MÁRCIO SIMÕES | mxsimoes@hotmail.com
logo & design
| FLORIANO MARTINS
revisão de textos
& difusão | FLORIANO MARTINS | MÁRCIO SIMÕES
equipe de tradução
ALLAN VIDIGAL | ECLAIR ANTONIO ALMEIDA FILHO | FEDERICO RIVERO SCARANI | MILENE MORAES
ALLAN VIDIGAL | ECLAIR ANTONIO ALMEIDA FILHO | FEDERICO RIVERO SCARANI | MILENE MORAES
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