Após a segunda grande guerra, Lamantia viajou pelo mundo, vivendo por
períodos de tempo no México, Marrocos e Europa. Durante a década de 1950 ele
viveu, de quando em quando, com povos nativos nos EUA e no México, enquanto
participava dos rituais de ingestão de peiote dos índios Washo em Nevada.
Durante estes anos iniciais, ele investigava assuntos tais como astronomia,
filosofia, história, jazz, pintura, ornitologia e egiptologia, tornando-se não
apenas um conhecedor, mas eminentemente instruído nestes assuntos e em outros.
Durante estes anos fez parte da cena literária boêmia em San Francisco e estava
frequentemente junto com os Beats. Começou a publicar livros de poesia durante
os anos 1960 tais como Destroyed Works e Touch of the
Marvelous.
"Nos anos 1950, Philip estava escrevendo uma poesia surrealista de
fluxo de consciência e teve uma enorme influência sobre Allen Ginsberg. Antes
disso, Ginsberg escrevia preferencialmente uma poesia convencional. Foi Philip
quem o direcionou para a escritura surrealista", disse o poeta e editor da
City Lights Books, Lawrence Ferlinghetti num tributo a Lamantia numa edição de
março de San Francisco Chronicle. Outro membro do panteão
beat, Michael McClure, no mesmo artigo, disse de Lamantia: "Ele era
altamente original. Era excitante ficar em volta dele. Todo o mundo se sentaria
em volta e o escutaria a noite toda. O fluxo de sua imaginação era uma coisa
bonita."
Fui apresentado a Philip Lamantia trinta anos atrás nas ruas de North
Beach, San Francisco, por Shig Murao que era, então, gerente da Livraria City
Lights e era provavelmente melhor conhecido por seu papel no julgamento da
obscenidade de Howl que aconteceu nos últimos anos da década
de 1950. Mesmo então, nos anos quarenta, Lamantia era como que uma lenda -
devido parcialmente às suas associações pessoais com os famosos surrealistas
franceses e sua história reclusa, mas principalmente por sua poesia surrealista
sublime ainda que insensível que chegou à atenção de alguns com a publicação de
seu primeiro livro na idade precoce de dezenove anos. Lembro-me de noitadas no
apartamento de Lamantia em North Beach durante a década de 1970 na companhia do
jovem rimbaudiano Ken Wainio e do Ginsberguiano Neeli Cherkovski e também das
longas discussões que se desenrolam em toda parte desde a profecia Hopi até os
antigos hieróglifos egípcios passando pela revolução social. Lamantia era uma
fonte enciclopédica, de fato um manancial de coisas míticas, místicas,
históricas e literárias. Sua mente, até mesmo quando estava quieta (o que não
era constante), era uma presença poderosa.
Uns vinte anos mais cedo (nos anos 1950) Lamantia tinha sido o legítimo
porta-voz surrealista do Movimento Beat. Seu trabalho ganhou destaque e foi
apresentado na coletânea The New American Poetry, de Donald Allen,
a coleção que pôs os Beats no mapa literário americano, e na verdade, mudou o
curso e a cara da poesia americana, senão talvez as literaturas internacionais,
para sempre. Para aqueles que o conheciam, Lamantia é conhecido não meramente
por suas associações com os escritores beats, mas por seu trabalho, com
louvores e alta exaltação vindos de vozes canônicas como as de Kenneth Rexroth,
Yvan Goll, Allen Ginsberg e mais proeminentemente a de Andre Breton. Ou, como
Ken Wainio orgulhava-se de dizer durante os anos 1970s, “Philip Lamantia é o
único verdadeiro poeta americano surrealista”. Em abril de 1999, Philip
Lamantia e eu fomos reunidos numa conversa que, de muitos modos, começou quando
ela tinha sido deixada de lado vinte cinco anos atrás, comigo fazendo minhas
simples questões e Philip respondendo como um manancial fluente de um discurso
de livre associação.
PL Ótimo! Fomos direto ao cerne da questão logo
na primeira tentativa. Esta é uma boa questão. Podemos cobrir quase tudo ao
falar apenas sobre ela.
Tudo isso se centra na ideia e na realidade do "sagrado." O
surrealismo começa com o sagrado. E para mim "o sagrado"
começa/começou com minhas primeiras leituras de livros como The Temple
of Man. Este livro vai além das simples histórias da antiga cultura
egípcia e inclue alguns dos mais profundos textos alquímicos escritos nos
tempos modernos. Mais tarde, passei um ano estudando na Espanha com um
professor que me ensinou geometria pitagórica durante os anos quando parei de
escrever, essencialmente,a fim de estudar esta escola da arte sagrada da
matemática-que era naquele tempo passada de professor a aluno apenas por
iniciação.
Ao ler outros pensadores importantes e afins como de Rougemont - que,
como o autor de livros tais como Love in the Western World, é
no meu entender um dos mais importantes pensadores do século 20, fui
apresentado à relação entre o esotérico e o exotérico. Tornei-me íntimo de
lugares como o Grande Templo em Luxor e da escritura hermenêutica na entrada do
templo, que já é em 1800 A.C. era um tipo de escritura considerada como
"sagrada". Exotérica. Nestas escrituras hermenêuticas havia
significativamente uma porta existente para o sagrado.
Como humanos, estamos constantemente procurando exteriormente por
evidências do sagrado. Estou agora convencido, todavia, de que o universo está
dentro de nós! Não temos necessidade de ir para o espaço para encontrar os
segredos dos universos. Nos primeiros anos da infância todo conhecimento é
congênito, acredito, e é tudo recuperável!
E então há [William] Blake… A outra fonte (ou fonte para "o
Outro," se preferires), que eu li aos quatorze anos. E Poe! Imagino que
foram Blake e Poe que me conduziram diretamente ao Surrealismo.
TRC Sim, gostaria de saber onde o Surrealismo
encaixa-se em teu interesse e estudo do misticismo, de antigas culturas e
sabedoria arcana. E, em particular, tua associação pessoal com outros
surrealistas franceses.
PL Como eu disse, o Surrealismo começa com o
sagrado. E a premissa de que cada poeta individual, ou pintor, procura o
"velocino de ouro" em si mesmo. Este ponto é crucial para se entender
o Surrealismo quando ele aparecia em Paris por volta de 1910 nos fraques de
poetas finisseculares como Saint-Paul Roux, que era conhecido como "Le
Magnifique!" e depois com os escritos de Apollinaire sobre o modernismo.
Apollinaire escreveu sobre o "novo espírito na poesia", com ênfase na
palavra "espírito".
O movimento surrealista francês foi criado e sustentado pela interação
entre artistas e escritores nos cafés. E isto continuou por anos, com, como eu
digo, a atividade do movimento sendo efetuada através de constante contato
dia-a-dia entre artistas.
Então, com Breton e seu Manifesto, o advento de Dada, a
conexão do grupo surrealista com Hegel, e o abraçar da alquimia e o que se
referia a algo como “as ciências condenadas”, essa coisa toda se apossou de
uma persona muito mais social e política.
Enquanto, bem no início, havia um real interesse no
"Sub-Mundo" via Rimbaud e Dante, por exemplo, poetas como Kathleen
Raine mais tarde optaram por uma rota não-demoníaca que, como ela disse, não
era um risco para o puro processo surrealista - um processo de escritura que
focava sobre os estágios de despertar e sono que ocorrem nos pontos de
movimento para dentro e para fora do sono. Estas pontes, estes interstícios
foram considerados chaves, senão cruciais, para o processo de escritura e foram
catalisadores para o advento da escritura automática que apareceu por volta de
1919. Estas assim chamadas "pontes" tinham sido definidas bem antes
por Poe em seu ensaio "Between Waking and Sleeping." Eu agora me
refiro a este estado de consciência-inconsciência como "estando na
zona". Isto equivale ao mesmo tempo à escritura e à experimentação a
partir de um tipo de estado de transe acordado, um lugar de onde muitos dos
maiores escritos proféticos do mundo têm vindo - escritos dos velhos profetas
bíblicos, O Cântico dos cânticos, e assim por diante.
TRC E qual era tua conexão com este grupo na
França durante a primeira metade do século (XX)?
TRC Na cabeça de muitas pessoas você está
associado com o movimento Beat neste país-através de conexões tais como a
Gallery Six reading, a antologia The New American Poetry, de Don
Allen, e mais recentemente com coisas como tua inclusão no repertório do
CD Howls, Raps, and Roars. De que maneira esta associação se adapta
a você, especialmente à luz de tuas conexões e afinidades com os surrealistas
franceses?
PL Em relação à coisa toda Beat, eu a vejo como
uma questão de karma, realmente. Ou, temporal neste caso. Eu estava lá e
"sobre o palco" como se costumou dizer. Mas então, nos anos quarentas
e no início dos cinqüentas, era realmente em torno da música! Como eu estava
sempre acompanhado de músicos a maior parte do tempo. A terminologia referente
a "hipsters" era sobre estas pessoas que sempre apareciam com
músicos, e queriam ser músicos. "Wannabees" (Os que querem ser).
Aposto que são assim chamados agora.
O primeiro poeta que conheci foi Allen Ginsberg, então através dele,
outros como Kerouac, que conheci em 1950 quando eu tinha vinte anos. Ele era
mais velho - cinco anos mais velho, eu acho. Mas os Beats nunca pensaram de si
mesmos como "hip" nos primeiros anos antes que On the Road fizesse
Kerouac famoso e toda a cena estivesse mudada. De fato, a coisa toda de Kerouac
era sobre a presença "beatífica" no mundo. Isto é diferente de
"beatitudes" tal como são encontradas na Bíblia. É mais o
exotérico. Sobre a abertura para o divino.
Nesses primeiros anos, não havia escritores estabelecidos no
"Movimento". Suponho que o escritor mais reverenciado e celebrado
conectado com a cena Beat era Kenneth Rexroth, que era dificilmente uma
unanimidade naquele tempo! Com sua política de inclinação de esquerda e tudo.
Eu o encontrei durante esses anos, e pensava nele sempre como alguém com uma
cabeça interessante e que era uma figura interessante. Foi através de Rexroth e
seu intenso interesse em ecologia e natureza que eu, também, me tornei
conscientemente interessado nestas coisas - embora eu já tivesse me tornado
interessado em natureza e ecologia quando garoto quando ia com meu tio em
caminhadas e excursões para as montanhas de Santa Cruz. Caí de amor pelas
grandes porções de sequoias e madronas, e pelas associações dos americanos
nativos com estes lugares, que constituíram a base tanto para viagens que mais
tarde eu faria para o México, o Sudoeste, quanto para meu trabalho com os
índios Washo e Cora.
Eu estava trabalhando por uma boa parte daquele tempo com a
revista View em New York. Suponho que no total foram de cinco
a dez anos. Assim, havia uma conexão mais formal com as coisas literárias
através de minha associação com View, que era realmente apenas um
emprego para mim naqueles anos e não tinha nenhuma influência, realmente, em
meu envolvimento quer com os movimentos Beat ou Surrealista.
Assim, era, e como eu digo, era bastante karma - estar lá em New York e
depois em San Francisco como parte "da cena".
TRC Teu trabalho tem também sido vinculado ao
movimento surrealista americano baseado em Chicago, que, como eu o entendo, não
tem elos com o grupo francês. Qual era, ou é, a natureza de teu envolvimento
com o grupo americano e suas atividades e publicações?
PL Os membros do grupo surrealista americano
eram uma geração mais jovem que a minha, a maioria deles nasceu por volta de
1948 e aquela geração. Não houve nunca ninguém na América para mim,
literariamente falando, o que é a razão pela qual eu gravitava para o que
estava acontecendo na França. Mas o movimento surrealista americano foi
estabelecido por volta de 1963 por Franklin Rosemont e seus amigos como uma
resposta direta à Guerra do Vietnã. De muitos modos foi uma declaração contra a
guerra. Eu tinha ido para o exílio na Europa nesse tempo antecipando-me à
guerra do Vietnã. Só retornei da Europa por volta de 1970, e não fui contatado
pelos surrealistas americanos antes de 1972. Eles estavam interessados em
publicar minha obra em suas várias publicações. Contribuí para suas publicações
por muitos anos. Agora suponho que há uma década ou quase desde que tive uma
participação direta em algo que eles publicaram. Mesmo assim, estou ainda em
contato com alguns surrealistas americanos pelos quais tenho uma grande relação
de respeito - poetas como Will Alexander, por exemplo.
PL Sim, de fato tu não és a primeira pessoa a
sugerir este tipo de analogia para o poema "Still Poem 9" - e é uma
boa analogia, penso como se eu gostasse da associação com a busca do Graal.
Esse poema foi escrito em 1959 e ainda estou à procura do Graal.
TRC Cobrimos uma boa parte de terra até aqui, mas
gostaria que terminássemos discutindo "Ex Cathedra", um poema que
aparece lá pelo fim de Bed of Sphinxes. Devo dizer que penso que a
última linha neste poema é uma das maiores últimas linhas:
"On that day black holes of thought
radiate the wind's lost word,/this death that is not death: that day is magic
is love".
Como este poema e particularmente esta última linha refletem sobre o que
entendo serem os interesses totalmente renovados recentemente sobre tua parte
no Catolicismo e na Cristandade?
PL Bem, antes de tudo, deixa me dizer que possuo
uma imensa dívida de gratidão para com Nancy Peters, sem a qual este livro não
iria nem poderia ter sido feito. Duvido se eu teria sido capaz de publicar este
livro sem sua assistência. Ela é uma brilhante editora de livros, e não sou
capaz de enfatizar isto o bastante.
"Ex Cathedra" foi de fato escrito por volta de 1989, mas
dirige-se, como tu sugeres, a um renovado interesse nisto, mas, neste caso,
negativamente. Na linha
diretamente antes da que mencionas lê-se:
"The absolute pulverization of all the
churches will be the grace of/love's freedom!"
Preciso dizer mais?
Isto tudo volta para o começo de nossa conversa e para o assunto das
"ciências condenadas" e os problemas que os surrealistas encararam
desde cedo. De fato, um deles, e não mencionarei seu nome, disse-me
recentemente a respeito deste poema: "Em tempos passados, eles teriam te
queimado por teres escrito este poema!" Assim, encontrei meu caminho de
volta à "igreja exotérica" tal como eu falei mais cedo. Continuo
tanto procurando por alternativas para abrir-me ao divino, quanto procurando
pelo "Graal"-que ainda hei de encontrar.
*****
Aline Daka é artista visual,
ilustradora e quadrinista. Formada em Artes Visuais pelo Instituto de Artes da
UFRGS com passagem pela Faculdade de Belas Artes da Universidade de Lisboa, em
Portugal. É ilustradora da (n.t.) Revista
Literária em Tradução, curadora do Suplemento
de Arte e atualmente publica em parceria com Vicente Pietroforte a HQ Eunice mora no penúltimo andar na página
web da Pararraios Comics.
*****
Organização a cargo de
Floriano Martins © 2016 ARC Edições
Artista convidado |
Aline Daka
Tradução ao português
por Eclair Antonio Almeida Filho
Imagens © Acervo Resto
do Mundo
Esta edição integra o projeto de séries
especiais da Agulha Revista de
Cultura, assim estruturado:
S1 | PRIMEIRA ANTOLOGIA
ARC FASE I (1999-2009)
S2 | VIAGENS DO SURREALISMO
S3 | O RIO DA MEMÓRIA
A Agulha Revista de Cultura teve em sua primeira fase a
coordenação editorial de Floriano Martins e Claudio Willer, tendo sido
hospedada no portal Jornal de Poesia. No biênio 2010-2011 restringiu seu
ambiente ao mundo de língua espanhola, sob o título de Agulha Hispânica, sob a
coordenação editorial apenas de Floriano Martins. Desde 2012 retoma seu projeto
original, desta vez sob a coordenação editorial de Floriano Martins e Márcio
Simões.
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