KP
| Caros Zuca e Floriano,
rejubilo-me ao vê-los aqui reunidos, sob este sol inclemente da Urca, para
enfrentar, galhardamente, como diria Flaubert, o escrutínio da crítica. A
régua, o compasso e o esquadro estalam de admiração diante da saudável
descoordenação dessa dupla, com seus diagnósticos de vibrante veracidade e
vaticínios de precisão culminante. Para iniciar nossa entrevista, poderiam
dizer umas palavrinhas sobre a possível influência dos respectivos pontos de
partida geográficos e climáticos sobre a trama deste imbróglio circense?
FM
| Não sei se o Zuca
conhece Fracaleza Drinks. Eu não faço ideia de como seja o Burgo de Ham. Aqui o
calor, que é infernal, é o menor de nossos males. A cidade lateja caipirismos e
certamente é possível cruzar pelas ruas - caso houvesse calçadas por onde
caminhar - com alguns de nossos personagens. No entanto, é um bom lugar para
quem quer ser esquecido do mundo. De qualquer modo, confesso que não penso na
cidade em momento algum quando crio. Sou um desses nativos orgulhosos da terra
da imaginação.
ZS
| Cheguei a Hamburg
hypnotizado por uma visão quimérica da infância, o Kremery, um parque
wagneriano na boca de Pethropolis, com um bananal florestal colossal, e
garçonetes catarinenses imponentes, e gigantescas loiras da colônia teutã…
todas de decotes rendados… Meu primo, um pouco mais velho, Fernandinho, alto e
magricela, de pernas finíssimas, compridas, tinha um belo pônei branco; e eu,
baixote e gorducho, um burrico anão. Cavalgávamos floresta afora, e íamos vendo
anões, fadas, dragões e um moinho gigantesco. Nosso Imperador havia feito
Petrópolis com famílias de campônios suíços, e a cidade, segundo os planos de
Dom Pedro II, deveria imitar uma cidade alemã. Minha Tia Olga, chiquíssima,
tinha um balcão nobre no Tetro Municipal, e nos levava pra assistir óperas de
Wagner e ballets do Lago dos Cysnes e adjacências… As bailarinas, de collant
branco dando pinotes, me maravilhavam… De repente estalou uma briga das
bailarinas gansas brancas boazinhas com as bailarinas gansas negras malvadonas
mas não menos puladoras e belíssimas… Eu torcendo pelas gansas brancas,
pressionadas pelo Cisne Negro… O Cisne Branco tenta protegê-las, e o Cisne
Negro dá-lhe um golpe mortal!… O Cysne Branco, caído agonizante, cercado pelas
chorosas gansas brancas, e eu, no camarote, choro e me debulho em lágrimas…
Quando estou no auge do desespero, Fernandinho, um perverso, me sussurra: Gordito, elas estão nuuuuassss … e
gargalha em surdina, pra Tia Olga não perceber… Quando amanhece, o Zeppelin
passa por cima do Pão de Açúcar e paira sobre o Cassino da Urca… Mais tarde, eu
já jovem pintor, vi o filme do Gabinete do Doutor Caligari… O Doutor com
aqueles problemas pra conseguir uma tenda na feira de amostras… onde anseia
exibir seu Sonâmbulo que dorme num caixão… Resolvi então, morar em Hamburg.
KP
| Este trajeto unindo de
um lado Pethropolis e de outro a Terra do Nunca ao Cassino da Urca faz brotar
do piso pétreo de um bairro marcial, diante dos nossos olhos incrédulos um
geyser, ou gaizer borbulhante… um insólito fulcro de energia bélica e explosão
criativa… E como estamos a poucas jardas do Templo Positivista - do incensado
cenotáfio de Benjamin Constant -, torna-se absolutamente imprescindível indagar
se as formas degradadas de religião, arte e ciência ainda podem de alguma forma
remeter a fases ou ciclos bem demarcados de nosso ser social…
FM | Se o fizerem será sob as luzes vesgas
de dois pavios circunstanciais: como peças raras em um Museu do Futuro ou mais
um sambado truque do Ministério da Propaganda. Tenho para mim que as três
balizas de nossa Sacra Inocência perderam o fulcro. E não há quem suporte uma
baliza sem pé de apoio… O trio foi substituído no mercadão das sucatas por réplicas
que desconhecem as raízes do que porventura chamas de "nosso ser
social".
ZS | Eis uma pergunta atualíssima… Os
kamikazes islâmicos provocam explosões pra cumprir a Profecia em sua
experiência pessoal… Mas até que ponto, se não receberem após o trespasse, as
Virgens prometidas pelo generoso Muezim, teria o Devoto se sacrificado em vão?…
Seria um Calote Metafísico?… Um massacre desnecessário?… Mais razoável teria
sido então haver ele sacrificado tão só uma ovelhinha gorda, que possibilitaria
a preparação de um belo prato de cuscus… Mas o kamikazismo, independente de
suas razões ostensivas, tal o sacrifício pela Pátria dos kamikazes nipões, ou
em protesto a perseguições religiosas por monges budistas, é talvez movido pela
volúpia da fúria exterminadora que paira sobre a Humanidade contemporânea, uma
irresistível tentação sado-masoquista sempre sedenta à espera de mais uma
oportunidade de se manifestar, num megaorgasmo devastador.
KP
| Podemos concluir então
que os antigos veios da razão e vontade de representação ocidentais são
incomunicantes e sem saída no nível imanente, mas que, no nível transcendente,
a hipótese de uma explosão orgiástica tangida pela lira dos 10.000 hymens
aventa-se pelo oriente. Ora, se tanto a iconoclastia islâmica quanto a autossuficiência
científica são figadais inimigas das velhas fábulas e suas deslumbrantes
ilustrações, pergunto se a melhor estratégia de salvação possível passaria pela
inflação dos pneus da vida cotidiana com os sete ventos da sabedoria, ficção,
poesia, mitologia, romance (ah, sim, o bom Quasímodo), arquitetura…
ZS | Creio
que sim. Nos sete Ventos, temos embrulhadas sete Musas. Faltam duas: sugiro
incluirmos a Música e a Dança. Mas faltaria uma terceira, se considerarmos o
romance uma faceta da ficção. Pra terceira, proponho a Cola, que nas dobras de
sua clâmide, incluiria, além da Colagem Surrealista, também a Cola Criativa de
Lyceo; sendo a primeira faceta mais gráfica, e a segunda mais escrita. Mas há
uma terceira dobra na clâmide da Cola: é a Arte do Falso. Há falsários
vulgares, meros diluidores dos originais. E há os Falsários de Gênio, que
reinventam o Artista falseado. Ou seja: ao lado do falso da arte, simples
falcatrua, há… a Arte do Falso.
KP
| Vejo que a submissão simultânea de uma única questão a ZS e
FM gera uma sutil desconexão temporal - aqui batizada de “efeito mallatesta” -
que pode ser percebida em contrapposto
ao campo ilusório da “autoria bicéfala”. “Ilusório”, como podem adivinhar,
previne aqui possíveis críticas a “autoria bicéfala”, que suspeito não irá
agradar, mesmo entre aspas. Isso me levaria a indagar sobre as posições de
ambos em relação ao problema da autoria nas presentes condições de produção
duchampianas, mas antes devo fazer uma autocrítica: como pondera FM é preciso a
todo custo evitar ser conclusivo, deixando a tarefa ao leitor, que, se for
esperto irá também passar este direito adiante. O problema é que a KP falta
justamente (e cruelmente) o espírito inquisitivo que caracteriza o repórter
entrevistador, sendo ele por outro lado excessivamente provido das ideias
preconcebidas que os cientistas neoplatônicos identificaram em uma infeliz
parcela da população. Bem, voltando à questão da autoria, o Circo Cyclame hasteou em sua entrada a
bandeira divertida e assustadora de Dalí, simulacro de ego gigante, como forma
de barrar em sua entrada a hegemonia esnobe e impessoal impingida pelos
seguidores de Duchamp. A pergunta que segue é, pois, se o (russian) puppet show de
Dalí (ou de um Fellini) não seria a contraparte cômica (e terrorífica) da
oposição trágica entre razão e emoção (e a possibilidade de privação de ambas),
liberdade e destino, que ainda deixa traços nos cenários de Duchamp (ou de um
Antonioni). Ou seja (deixando por um momento de lado o problema da eleição dos
antepassados): o aparente pluralismo do panorama hodierno se reduziria
finalmente a um dualismo ou um monismo? E no “monismo” não estaria implicado um
possível princípio de macaqueação?
FM |
Não vejo em que a autoria bicéfala possa desagradar. Nem mesmo se acaso se
tratasse da velha cobra de duas cabeças, essa de fundo de quintal que sequer
devora a si mesma. Tampouco as aspas livram ninguém da forca. Não premeditamos
uma afinação ao escrever a quatro mãos. Não creio que funcione assim, como se
eu saísse em busca de um entendimento com o pensamento do Zuca. Alguns
personagens certamente surgiram em face de naturais discordâncias. E quando nos
situamos os dois como personagens, em muitas passagens invertemos a indicação
de autoria dos textos, justamente para dar, ainda que ilusória, certa autonomia
a cada personagem. Por mais que se esforce, a autoria não consegue ser todos os
personagens, um deles sempre lhe foge do controle, assim como muitos surgem
como costuras de tempo ou efeito retórico.
Agora
que comentas acerca de antepassados é que me lembro que este tema jamais me
passou pela cabeça. Os nomes por ti referidos são alheios ao meu universo de
afinidades estéticas. Posso pensar que um Alfred Jarry esteja presente na
poética de Zuca, assim como trouxe à baila um Frank Zappa que há muito me estimulava
a ter uma experiência como esta. Olhando a obra de ambos, fica claro que o
desafio maior do Zuca foi o de abrir espaço para o outro, enquanto que para mim
a peleja mais intensa foi com o comportamento da escrita, porque eu venho da
tragédia e não da sátira. Nos bastidores vejo o quanto Zuca se sentiu mais à
vontade, enquanto que eu temperava a tensão do território novo com o puro
prazer ante o desconhecido.
ZS | O
Monismo, como o próprio vocábulo indica, é mesmo coisa de macaco, nosso primo
Mono é um emérito imitador, e inventou o Monismo, que é uma imitação extremada.
E o Homem inventou então a Kola, que, por não conseguir - ou não querer -
exatamente imitar, inventa uma segunda realidade, que é a Arte. Arte é Kola, e volta
à Kola. Nelson Rodrigues e Federico Fellini foram os Grandes Profetas que
viveram no século passado, e predisseram o que ora nos ocorre no Novo Milênio:
Nelson Rodrigues, com o Vestido de Noiva,
profetizou o casamento homossexual, e Fellini com E la Nave Va… previu a Invasão dos Náufragos que se enfiam no Navio
Europa, e o terrorismo oriental, com o rapazito moreno do escaler lançando a
granada na chaminé do encouraçado que explode, o que dá início à Terceira
Guerra Mundial. Aliás, talvez já tenha começado, mas aqui, passamos do macaco
ao avestruz, enfiamos a cabeça no buraco do tatu e… fingimos que não vemos.
KP
| A arena do circo continua sendo, como nos tempos antigos, um
sucedâneo do altar sacrificial? O que sucedeu às plateias vorazes que encandeciam
os Salões dos Recusados e a Batalha de Hernani?
ZS |
Ave Caesar, morituri te salutant…
Hoje César é o espectador de Tevê, sentado no sofá com uma cerveja, assistindo
comprazido aos sangrentos arranca-rabos internacionais no vídeo, as
sensacionais peripécias do Armagedom de São João Evangelista, com a mesma
Putinha Santa da Babilônia que comanda os espetáculos de sangue e sugestivos
bacanais… É a nova Gruta de Platão a domicílio. o tele-espectador é o César
Tevesinus que goza num sadomasoquismo audiovisual, com apoio da Verdade
pasteurizada em sutil sublimação da moral liberal racional universal. Pouco
satisfeitos com tal proposta, jovens rebeldes acorrem em êxtase, aos grandes
shows de Astros e Estrelas do Rock e Pop, que perfazem os rituais místico-orgiásticos
da sociedade.
FM |
A domesticação das plateias é um fenômeno matreiro de nosso tempo, tão
duramente empenhado nos princípios da customização. Evidente que mesmo a
clássica arena romana já era marcada por um toma lá, dá cá que mantinha em
curso reinado e submissão. Não nos iludamos em relação à plateia. Não à toa os
estádios de futebol retomaram a denominação de arenas. Em igual escala também
funciona as raves que são, a rigor, uma arena permitida (não permissiva) de
liberação controlada de uma cólera coletiva. Tudo muito em um espírito de
controle religioso, a igual modo que os cultos evangélicos. Uma vez
sindicalizada a expressão social torna-se impraticável a rebeldia. Também o
picadeiro circense foi higienizado, o que acabou enterrando uma tradição nômade
e relegando aos confins da espécie humana a velha caravana de magia e
encantamento.
KP
| O circo evoca ainda a nostalgia de um sonho comum que
transporta coletivamente a plateia, num pacto de adesão voluntária, o que
ocorre também com um de seus sucedâneos, o cinema, como é mostrado naquela
imagem sublime em que o público se deita, lado a lado, as cabecinhas afundadas
num colossal travesseiro, sob um imenso edredon, com os olhos fixados no écran
prateado (não estou certo se a cena está em Roma
ou Amarcord de Fellini)… Mas a
convenção mais fundamental do espetáculo circense talvez seja a sucessão de
números ou quadros. Ora, tanto Zuca quanto Floriano são mestres insignes nas
artes da digressão, da deriva e da fuga (no sentido houdinesco e bachiano), que
os leva a burlar a linearidade esquemática do xôu de variedades com inserções
líricas dignas de Maldoror, uma mise-en-scène invadida por trucagens barrocas e
abissais, pontuações de um desencanto pós-adorniano e elucubrações estéticas na
tradição de um Horácio ou pseudo-Longino, como aquela em que Euxímio fala no belo horrível!… A pavorosa atração do
Abysmo…. O Palhaço Larica, por outro lado, representa os apetites
contumazes da humanidade que repetitivamente impedem que ela abandone a “estaca
zero”. O Circo Cyclame estaria
inopinadamente revelando uma oscilação pendular entre a decadência e a
barbárie, que assola a consciência ocidental?
FM |
É impossível não fazê-lo. E tua referência ao Fellini me fez aqui lembrar uma
frase dele, ao dizer que o visionário é o mais realista de todos os homens,
porque somente ele "dará um testemunho ainda maior da realidade na medida
em que seja mais fiel ao seu ponto de vista". E este é o ponto em que nos
reunimos em uma mesma mesa, com Fellini, Houdini, Bach, lugares cativos para
Arrabal, Jarry, Zappa e entre um vinho e outro nos lembra Ionesco "que a
arte deve ser exemplar, como uma coisa que será a significação de outra".
Agora, tal significação deve ser inopinada, como sugeres, porque o criador
também carece de um sentido próprio, de uma verdade que a encontra apenas
latente (em si, no outro), e ele quer participar do mundo não em sua definição,
mas antes, no risco de sua compreensão. Ele necessita ser a significação de uma
coisa em outra. Talvez por não entender isto, por exceder-se em uma obsessão de
determinar e impor uma verdade, é que a consciência humana (eu já não
destacaria a ocidental, como o fazes), quanto mais escava a memória de seus
atos só encontra barbárie e decadência. O palhaço Larica bem sabe que não
importa quantas vezes ele ateie fogo no picadeiro, dali ressurgirá sempre a
mesma ave apegada a um significado que há muito - já nem se lembra quando -
perdeu a sua razão de ser.
ZS
| Cher Kazimir… a Natureza detesta o Vácuo… Quando a
decadência aumenta… aparece a barbárie… Tal qual aconteceu com o antigo Império
Romano… A História hoje se repete… O mundo do século 21 está rachando… Frau Nerkel
procura nos convencer que os Bárbaros são bonzinhos… nos querem bem… só há uma
meia-dúzia de alienados que soltam bombas… bancam os kamikazes… Se vocês
continuarem assim, não vão ganhar garotas mil no Além!… Eles são jovens
revoltados, é preciso aceitá-los, e… civilizá-los… Vamos fazer um Grande
Banquete… Podem trazer seus camelos!… Masss… não comam com as mãos… Não
belisquem o bumbum das gorduchas… Padre Jardel e Muezim Roruf vão se
abrazzzarrr… Ecumenismo!!… Direitos Humanos!!! Democracia!!! Mercado
Globallllll!!!… Russos e Norte-americanos são os dois Colossos vencedores da
Segunda Guerra, e o Capital se virtualizou, e passa invisível por cima da
cabeça dos proletas… Então, pra haver acesso universal às Matérias Primas, os
Dois Colossos acabaram com o Colonialismo. Mas os antigos nativos colonizados
não se conformam de estarem assim abandonados, eles gostam dos seus
Colonizadores, que lhes mostraram as maravilhas da Civilização, que iria
paulatinamente chegar às Colônias… Então os nativos agora resolveram emigrar
pros países dos antigos Colonizadores. Seria o Colonialismo a Domicílio!!!…
Proposta do Doutor Cascavel, rejeitada com indignação pelas Nações
democráticas… que sentem vergonha de seu Passado de Impérios Coloniais… e
aderiram ao Mercado Global… com acesso assim às matérias-primas, e não precisam
se preocupar mais com a sorte dos nativos… Tem sempre um Presidente eleito, um
Rei Boka, que pode oficialmente fechar os negócios… No Brasil, com a
Independência… o Brasil se transformou num… Império!… Ou seja, era um Império,
de que a colônia… era ele mesmo!… Casa-Grande e Senzala era o Colonialismo a
Domicílio, que ora propõe Doutor Cascavel.
KP
| Pensei em encerrarmos,
se concordarem, com uma cabalística sétima pergunta… Trata-se de uma questão
palpitante, no meu entender, sobre a qual haveria muito a dizer… As artes
visuais parecem precisar de recorrer à literatura para obter um mínimo de
status intelectual, prestígio social e legitimação cultural. A literatura, por
outro lado, parece precisar da arte (da mesma forma como esta precisa da
música!) como modelo de da capacidade de produzir impressões fortes e
imediatas, fonte de assombro e deleite… Como escritores e criadores de imagens,
de que maneira vocês reagiriam a esses condicionantes (se é que existem de
fato) no processo individual de criação?
FM
| Sempre achei esta uma
daquelas famosas falsas questões. Como as páginas finais de A grande arte de enganar que, por serem
branquinhas, embora hoje amarelecidas, há quem jure que em tinta invisível ali
foram grafados os segredos da transmigração das almas. A segmentação, na
criação artística, é fruto de uma estratégia de marketing. O mercadão precisa
diversificar suas prateleiras de oferta, e a academia adora catalogar insetos
raros. A Igreja também sempre foi do ramo, e nem só da venda de santinhos o
Vaticano tornou-se a potência que é. Por mais cabotina que possa parecer a
frase, a verdade é que criar não tem fronteiras. Acho que somente maus artistas
se sentem intimidados por outras linguagens. A música, o teatro, a plástica,
sempre fizeram parte de minha vida, portanto de minha criação poética. Aqui
mesmo, no Circo Cyclame, Zuca e eu
somos roteiristas, cenógrafos, compositores, maquiadores, trapezistas e
ilusionistas. Creio que o fato de um pintor ocasionalmente não compor música
vem simplesmente dele haver escolhido a pintura para manifestar seu espírito.
Isto não o afasta da música. É infinita a lista de dublês de literatura e
plástica - de George Sand a Boris Vian, de Lamartine a Ionesco, de Henry
Michaux a Lucebert. Há pouco falei do Fellini que desenhava cenários e
personagens de seus filmes. Chaplin era cineasta e compositor. Muitos
compositores de ópera, cantata, oratório, escreveram seus próprios libretos. O
guitarrista Ron Wood é um notável pintor, e a cantora Janis Joplin nos deixou
belos desenhos. A Renascença foi um celeiro infindável de criadores que
desconheciam os condicionantes mencionados por ti. Fez parte de minha formação
desconsiderar essas limitações. Sempre tive Da Vinci, por exemplo, como uma
referência maior. Agora, o cenário que pintas é uma gigantralha de mercado. Todos os criadores dignos do nome sabem que
em suas partituras, telas, libretos se encontram todas as possibilidades
mágicas da arte. E nenhuma delas supera as demais.
ZS | O pensamento é feito de imagens
virtuais e palavras também virtuais (não pronunciadas), que por vezes se
revezam e por vezes se combinam; e também por sons. Doutor Roskoff,
materialista convicto, para demonstrar a falácia da crença em fantasmas que
falassem, retoricamente pergunta: Como
podem os fantasmas falar sem ter cordas vocais?… Ao que responde o Príncipe
Cigano: Nos sonhos, todos os personagens
falam, o sonhador os ouve nitidamente, e esses personagens não possuem cordas
vocais. Do mesmo modo, ouvimos sons de uma sonata conhecida que imaginamos,
sem que haja em torno vibrações sonoras. Ou seja, o som INDEPENDE das ondas
sonoras, NÃO é formado pelas ondas sonoras, tal pensa Doutor Roskoff. Pode ser
formado por ondas sonoras, MAS não necessariamente. E, se pensamos numa pessoa,
podemos ver sua imagem, sobretudo o rosto, sem fechar os olhos, a imagem mental
se faz sobre-e-independente da visão física, ou seja visão mental e visão
física são diferentes e podem ser simultaneamente ativadas. A interação das
várias sensações virtuais sonoras, verbais e visuais, e, também, das sensações
e atividades virtuais com as físicas, são tão somente teoricamente separáveis,
princípio racionalista que é transportado pras artes. O cinema, que se firmou
como arte no início do século 20, revolucionou as artes justamente porque
juntou, a partir da eclosão do cinema sonoro, todas as sensações, que tinham,
nas artes tradicionais, cada uma seu campo específico e intransponível. Daí o
aparecimento, no transcorrer do século 20, das assemblages, performances
e outros tipos de manifestação artística, que são, curiosamente, sempre
consideradas plásticas. Hoje vai-se a uma exposição de Artes Plásticas
Contemporâneas e raramente se encontra um quadro… mas sim coisas que pulam pra
fora da tela, que desaparece, mas o resultado segue sendo considerado pintura…
E por que não escultura?… Porque os quadros podem se movimentar, produzir sons
e as esculturas resistem? Porque Nicky de Saint Phalle, enquanto dava tiros nas
suas telas é pintora e Tanguy é escultor? Nicky, mesmo depois que começou a
fazer suas Mamies… ela PINTAVA as Mamies… Porque ela é pintora… Com a irrupção
das comunicações eletrônicas, e da web, houve, no emergente século 21, uma
radical mudança política, pela instantaneidade de comunicação entre indivíduos
fora do controle da Autoridade… Estatal, e das autoridades morais, artísticas,
religiosas… Tudo isso mudou o Mundo tão drasticamente, que o século 20 foi
atirado há séculos atrás, e eu quando tento agora recordar minha longínqua
mocidade, vejo-me de peruca branca de cachos de Mozart, casaco florido, chapéu
de três bicos, bengala, sentado num fiacre, com um rolo de papel, escrevendo
com pena de gralha estas linhas proféticas…
EDIÇÃO COMEMORATIVA | CENTENÁRIO
DO SURREALISMO 1919-2019
QUARTETO
KOLAX é uma carroça de
atores percorrendo os escombros da arte contemporânea com seu teatro automático.
Seus integrantes são Anita Borgia, Dr. Flor, Pedro Kz e Zuca Sardan. As imagens
que acompanham a edição, reconhecidas ou não, por efeito cênico, são estrategicamente
anônimas.
Agulha Revista de Cultura
20 ANOS O MUNDO CONOSCO
Número 125 | Janeiro de 2019
editor geral | FLORIANO MARTINS | floriano.agulha@gmail.com
editor assistente | MÁRCIO SIMÕES | mxsimoes@hotmail.com
logo & design | FLORIANO MARTINS
revisão de textos & difusão | FLORIANO
MARTINS | MÁRCIO SIMÕES
ARC Edições © 2019
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